Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 14:08)

Вот абсолютно согласен, уже на 10-к литаков + инфраструктуру деньги бы нашлись, точно. Тут чистой воды не желание продавать и давать.

Согласен, на данном этапе дело не в деньгах - боятся белые господаы эскалировать сверх меры (или раньше времени).
Для Украины конечно тяжело было-бы выгуть да положить минимум гигабакс, но на фоне общей финансовой и военной помощи, даже только от США - это не много.
По хорошему, нашим гетьманам нужно было начать работу по закупке Ф-16 еще лет 5 (а лучше ВОСИМЬ) назад - но кто ж знал...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Апр 11 2023, 14:21)

Согласен, на данном этапе дело не в деньгах - боятся белые господаы эскалировать сверх меры (или раньше времени).

Кроме сказанного играет роль и отсутствие обученных пилотов, техников, инфраструктуры, доступной безопасной инфраструктуры (не со всех ВВП смогут работать). Это до года-полутора.

Плюс наличие ВТО и самого борта под них. Плюс время на модернизацию. Большинство из доступного - старье. Нужна модернизация, а это еще + 3-6 месяцев.

И один из больших вопросов - финансы. Ленд-лиз не работает. А их нужно давать в достаточном количестве, чтобы это сказалось на ходе БД. Т.е. это недешево.

С учетом выше сказанного, в условиях лимитирования средств, американцы считают более важным для контрнаступа поставки БК к ЗРК, Химарсам и арте.

Я так понимаю есть мнение что все решится в ходе весеннего-летнего контрнаступа. Либо ВСУ смогут, либо нет. И что просто нет смысла напрягаться.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:35)

Кроме сказанного играет роль и отсутствие обученных пилотов, техников, инфраструктуры, доступной безопасной инфраструктуры (не со всех ВВП смогут работать). Это до года-полутора.

Если не с нуля готовить, а переучивать - можно гораздо быстрее.
Ну и война уже больше года идет - если бы начали даже прошлым летом (когда уже все было ясно, что блицкриг не получился и Украина устояла) - уже можно было эскадрилью-другую иметь.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:35)

Я так понимаю есть мнение что все решится в ходе весеннего-летнего контрнаступа. Либо ВСУ смогут, либо нет. И что просто нет смысла напрягаться.

Многое конечно должно решиться, но если не смогут (или недостаточно смогут) - это будет означать лишь затягивание войны. И даже если прямо СМОГУТ - врядли пыня сразу прекратит бд (если его не грохнут) - как минимум будет цепляться за Крым и доебывать авиацией/ракетами. Тут как раз истребители и/или дальнобойные ракеты очень бы пригодились.

[Nechriste]

.Депутат-кгбшник Луговой объясняет: если вы не видели, что вам отправлена повестка - это ваши проблемы.<br><br>Универсальный ответ путинского режима. pic.twitter.com/kcz5nuQ8gn&mdash; Yalchin (@Kerim___Y) April 11, 2023

Но вообще конечно пиздец😳
Походу у граждан рф мужского пола остается два варианта - или валить из страны, или валить режим
Бо все идет к воплощению идей (как казалось бредовых) про стотысячные пехотные колонны с минимумом вооружения🤔

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Апр 11 2023, 14:51)

Многое конечно должно решиться, но если не смогут (или недостаточно смогут) - это будет означать лишь затягивание войны. И даже если прямо СМОГУТ - врядли пыня сразу прекратит бд (если его не грохнут) - как минимум будет цепляться за Крым и доебывать авиацией/ракетами. Тут как раз истребители и/или дальнобойные ракеты очень бы пригодились.

Это у нас такое мнение. И это стратегический подход исходя из желания поражения РФ.

А у американцев судя по половине республиканцев, не факт что есть мнение что им нужно поражение РФ. У них уже есть мнение что надо сворачиваться и разворачиваться на Китай. Если выборы выиграет республиканец, нас вполне могут оставить на попечение ЕС и попросят договариваться. Т.е. пока американцы решаю чисто тактические задачи. Сначала максимизировать для РФ цену победы. Потом решили не дать ей выиграть. Сейчас пока хотят дать Укарине попробовать выиграть. Но при этом они, к сожалению, минимизируют свои риски. Как финансовые, так и геополитические. И могут опять вернуться к тактике "не дать РФ выиграть"....

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Апр 11 2023, 12:25)

У тебя какая-то нездоровая склонность к преувеличению🤔
То 100К выпущенных Т-72, то сотни новых танков в месяц с консервных заводов, теперь тыща сбитых БПЛА, хотя на ориксе их чуть больше двухсот. Причем значительная часть "captured", т.е. захвачены без значительных повреждений - упали по техническим причинам или задавлены РЭБ.
Электрические дроны стингер не берет, а орланы не всегда достает по высоте, да и не увидит его оператор стингера при высоте 3+км.
Их бьют в основном осы и старстрики (возможно стрелы-10), хотя нередко и более тяжелые комплексы.

Во первых не звизди, я нигде никогда не писал про СОТНИ НОВЫХ ТАНКОВ В МЕСЯЦ,
во=вторых, это не мои преувеличения

Цитата

Общие потери врага за время большой войны составили:

— личного состава — 179320 (+500),

— танков — 3644 (+7),

— боевых бронированных машин — 7038 (+10),

— артиллерийских систем — 2765 (+15),

— РСЗО — 535 (+1),

— средств ПВО — 282,

— самолетов — 307,

— вертолетов — 293 (+1),

— БПЛА оперативно-тактического уровня — 2332 (+9),

— крылатых ракет — 911,

— кораблей/катеров — 18,

— автомобильной техники и автоцистерн — 5620 (+13),

— специальной техники — 316 (+5).

https://news.liga.net/politics/news/poteri-...sistem-za-sutki

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Апр 11 2023, 12:25)

У тебя какая-то нездоровая склонность к преувеличению🤔
То 100К выпущенных Т-72, то сотни новых танков в месяц с консервных заводов, теперь тыща сбитых БПЛА, хотя на ориксе их чуть больше двухсот. Причем значительная часть "captured", т.е. захвачены без значительных повреждений - упали по техническим причинам или задавлены РЭБ.
Электрические дроны стингер не берет, а орланы не всегда достает по высоте, да и не увидит его оператор стингера при высоте 3+км.
Их бьют в основном осы и старстрики (возможно стрелы-10), хотя нередко и более тяжелые комплексы.

В данном случае он прав, куда то делись две с чем то тысячи беспилотников которыми так гордились патриоты

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:35)

Ленд-лиз не работает

Или правительство Украины экономит.

[vox]

Цитата (Nechriste @ Апр 11 2023, 14:21)

Согласен, на данном этапе дело не в деньгах - боятся белые господаы эскалировать сверх меры (или раньше времени).
Для Украины конечно тяжело было-бы выгуть да положить минимум гигабакс, но на фоне общей финансовой и военной помощи, даже только от США - это не много.
По хорошему, нашим гетьманам нужно было начать работу по закупке Ф-16 еще лет 5 (а лучше ВОСИМЬ) назад - но кто ж знал...

Восимь лет назад гетьманам даже стрелковку не продавали. Не говоря уже о минометах или ракетах.
Даже двигатели к Кентаврам не продали.

Термин "нелетальное" оружие помните?

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Апр 11 2023, 14:51)

Многое конечно должно решиться, но если не смогут (или недостаточно смогут) - это будет означать лишь затягивание войны. И даже если прямо СМОГУТ - врядли пыня сразу прекратит бд (если его не грохнут) - как минимум будет цепляться за Крым и доебывать авиацией/ракетами. Тут как раз истребители и/или дальнобойные ракеты очень бы пригодились.

Очевидно, что большинство фракций в США считают, что спешить некуда. Боюсь даже представить, что будет, если к власти прейдёт какой-то Трамп и война к тому времени не закончится...

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 15:10)

Во первых не звизди, я нигде никогда не писал про СОТНИ НОВЫХ ТАНКОВ В МЕСЯЦ,

А про сколько говорил? Я слегка запутался в том споре...

З.ы. ну про 100К 72х писал же?☺️

Цитата (serafim @ Сегодня, 15:10)

во=вторых, это не мои преувеличения
Цитата

Ну ты же понимаешь, что к этим сводкам нужно относиться критически...

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Апр 11 2023, 15:14)

Или правительство Украины экономит.

Ну это необоснованное обвинение, ИМХО но если бы была возможность покупать любое оружие, наши бы не отказались. Уж пару млр $ нашлось бы. Ступор таки на стороне США.

[Urbanus]

Цитата (vox @ Апр 11 2023, 15:15)

Восимь лет назад гетьманам даже стрелковку не продавали. Не говоря уже о минометах или ракетах.
Даже двигатели к Кентаврам не продали.

Термин "нелетальное" оружие помните?

Вот да, еще Израиль не захотел беспилотники продавать, да даже Джавелины воспринималось как нечто из ряда вон. В начале войны Германия вообще заявляла - нате вам 5к шлемов, этого для обороны должно хватить. Какие тут самолеты...

[Pampa]

Цитата (vox @ Сегодня, 15:15)

Восимь лет назад гетьманам даже стрелковку не продавали. Не говоря уже о минометах или ракетах.
Даже двигатели к Кентаврам не продали.

Восемь лет назад гетьманы продолжали продавать остатки советского оружия.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Апр 11 2023, 15:17)

Ну это необоснованное обвинение, ИМХО но если бы была возможность покупать любое оружие, наши бы не отказались. Уж пару млр $ нашлось бы. Ступор таки на стороне США.

Берите любое какое есть в наличии.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Апр 11 2023, 15:19)

Вот да, еще Израиль не захотел беспилотники продавать, да даже Джавелины воспринималось как нечто из ряда вон. В начале войны Германия вообще заявляла - нате вам 5к шлемов, этого для обороны должно хватить. Какие тут самолеты...

Что из себя представляла Украина образно описал Хуан, и не раз.

З.Ы. Вы даже джавелины брать не хотели перед войной, чтоб не подвергать риску инвестиции в страну.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Апр 11 2023, 15:24)

Что из себя представляла Украина образно описал Хуан, и не раз.

З.Ы. Вы даже джавелины брать не хотели перед войной, чтоб не подвергать риску инвестиции в страну.

Причин много, но сути то это не меняет, за последние 8-м лет никто бы Украине современные литаки не продал бы. Да даже арту, тоже нет...

[Urbanus]

Мда представляю сейчас сколько военный комиссар где-нить в захолустье получает... Озолотятся ведь.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Апр 11 2023, 15:34)

Причин много, но сути то это не меняет, за последние 8-м лет никто бы Украине современные литаки не продал бы. Да даже арту, тоже нет...

Поэтому надо быть скромным и не ныть. Ты знаешь все ответы на свои вопросы.

З.Ы. Даже экспертов заносит. Жданов недавно выдал, да наше оружие лучше западного. Наша ольха даже лучше химарса, просто мы её не выпускали. И далее про непутны.