Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Апр 12 2023, 09:11)

Боюсь пользы от такого мало... Разве что против совсем мелких бимбочек, или в расчете на неразрыв.

Именно расчет на неразрыв. Для этого решетки на броне и наваривают. Вообще наличие дронов-камикадзе с дальностью полета 30-40 км заставляет задуматься о концепции самоходной артиллерии в будущем.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Апр 12 2023, 11:58)

Хз откуда инфа что не производятся - союзники на них кучу заказов наразмещали.
Может была приостановка кратковременная, по отсутствию потребности...
Ракеты конечно нужны, но при одиночных пусках велика вероятность перехвата, а залпами при поставке нескольких десятков особо не настреляешься.
Ладно, чего гадать...

По состоянию на начало 2022.

Открытая инфа по контрактам Локхид Мартин. Который был у ЛМ до 2021 в рамках ATACMS Service Life Extension Program. И это или полностью или в большей части модернизация старых ракет.

С 2021 уже должны были поступать им на замену PrSM.

С русско-украинской правда непонятно. Судя по всему с PrSM какие-то проблемы, так что серийное производство никак не начнется. Тут выкладывали осенний документ, там где в рамках бюджета были запланированы лимиты многолетних закупок вооружений. И там была ATACMS. Если так то это будет новое производство. Но пока контрактов нет. Так что 99% Марокко из наличия. Возобновлять производство (а часть компоентов уже не производится) ради 40 ракет никто не будет. Я так понимаю запуск производства может быть если нам выделят кучку и надо будет срочно возобновлять запасы.

[Pampa]

Повезло.

Надо сказать, Бахмут к обороне тоже не подготовлен.

Наш воїн дивом уникнув влучання кулі під час контакту з ворогом... pic.twitter.com/p8Xz4RejCr— Мисливець за зорями (@small10space) April 12, 2023

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Апр 12 2023, 12:29)

Именно расчет на неразрыв. Для этого решетки на броне и наваривают.

Сетки/решетки помогут ИМХО только от фугасных и кумулятивных без облицовки.

Фугасные (Ланцет) - эффект падает обратно пропорционально кубу расстояния. Так что подрыв в 2-3 метрах 2-3 кг БЧ может спасти САУ.

Пробиваемость кумулятивных БЧ (РПГ) критичны к дальности срабатывания от преграды. Там что-то чуть ли ни не сколько калибров.
Так что подрыв буквально на 20-30 см раньше может полностью нивелирвоать эффект.

Кумулятивные струи тоже есть разница, но там уже в несколько метров дистанция, так что решетки от них слабо помогут.

У ударного ядра (Джава и НЛАУ) эффективность ядра сохранятеся на несколько десятков метров. Так что против них мангалы и решетки ИМХО бесполезны (ну если не считать + 10-20 мм к толщине брони).

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Апр 12 2023, 12:29)

Вообще наличие дронов-камикадзе с дальностью полета 30-40 км заставляет задуматься о концепции самоходной артиллерии в будущем.

Очень вряд ли. Скорее наоборот буксируемая отомрет. А самоходной просто придется работать в режим бей-беги.

Ну и подождем чем затея с лазерами закончится. Если выгорит, то тогда опасность дронов будет нивелирована.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Апр 12 2023, 12:30)

Повезло.

Надо сказать, Бахмут к обороне тоже не подготовлен.

Наш воїн дивом уникнув влучання кулі під час контакту з ворогом... pic.twitter.com/p8Xz4RejCr— Мисливець за зорями (@small10space) April 12, 2023

У тебя просто чрезмерные требования. Тем более к городским боям. В городе больше играет роль огонь, маневр и нужные для этого разведка и связь...

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Апр 12 2023, 12:41)

Очень вряд ли. Скорее наоборот буксируемая отомрет. А самоходной просто придется работать в режим бей-беги.

Ну и подождем чем затея с лазерами закончится. Если выгорит, то тогда опасность дронов будет нивелирована.

Ну про буксируемую я ничего и не писал. Попробую нафантазирлвать на коленке будущую САУ. Танк, но с ослабленной лобовой броней. За счёт снижения толщины лба усиливает бронирование бортов и кормы. Обязательно ДЗ или вынесенные подальше решетки. КАЗ.
Как-то так.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:44)

У тебя просто чрезмерные требования. Тем более к городским боям. В городе больше играет роль огонь, маневр и нужные для этого разведка и связь...

Вот эти вот перестрелки из окна в окно, это огонь и манёвр?

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Апр 12 2023, 12:41)

Очень вряд ли. Скорее наоборот буксируемая отомрет. А самоходной просто придется работать в режим бей-беги.

Ну и подождем чем затея с лазерами закончится. Если выгорит, то тогда опасность дронов будет нивелирована.

интересно какие то аналоги подушки безопасности аналогичные автомобильным.
лазеры для сканирования окружающего шара воздуха вокруг самоходки значительно менее энергоемки .
что то наподобие израильской ветровки, только защита с помощью подушки с воздухом.
доя бпла должно хватить чтобы даже отбросить его с траектории.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:37)

Сетки/решетки помогут ИМХО только от фугасных и кумулятивных без облицовки.

Тут вопрос еще в том, на что эти решетки цеплять. У гвоздики броня чисто символическая - ее и серьезные осколки пробьют, и струя даже "на излете".
От мелких фугасов оно конечно поможет, но у ланцета кумулятивная б/ч (во всяком случае как вариант). При установке на более бронированную машину такие решетки могут помочь, на гвоздике - сомневаюсь.
Тут вся надежда на неразрыв, а для этого кмк лучше подходят эластичные сетки, как на позиционных укрытиях.

Про использование кумулятивных без облицовки в боевых боеприпасах я не слышал.

[Zigzaur]

Истинная духовная скрепа и объединяющая идея России

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Апр 12 2023, 12:51)

Ну про буксируемую я ничего и не писал. Попробую нафантазирлвать на коленке будущую САУ. Танк, но с ослабленной лобовой броней. За счёт снижения толщины лба усиливает бронирование бортов и кормы. Обязательно ДЗ или вынесенные подальше решетки. КАЗ.
Как-то так.

Мне кажется наращивание брони довольно бесперспективно. Противоосколочная нужна, но от кумулятивов САУ нереально защитить.
Нужно развивать стстемы РЭБ, активную защиту (благо беспилотник перехватить гораздо проще, чем ПТУР или снаряд), + маскировка, + тактика (не торчать слишком долго на позиции).
А в целом арта конечно никуда не денется. Буксируемая 152-155 может и отомрет (заменится колесными машинами вроде цезаря), 105 - хз, возможно тоже на автомобильные шасси пересадят, но минометы точно останутся т.ч. в текущем виде.

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Апр 12 2023, 12:51)

Ну про буксируемую я ничего и не писал. Попробую нафантазирлвать на коленке будущую САУ. Танк, но с ослабленной лобовой броней. За счёт снижения толщины лба усиливает бронирование бортов и кормы. Обязательно ДЗ или вынесенные подальше решетки. КАЗ.
Как-то так.

ИМХО досточно конструкции на которую можно установить КАЗ.
Плюс тактика бей/беги и снаряды повышенной дальности.

Т.е. по большому счету что-то типа текущих САУ, но с КАЗ (что не потрбеует большой переделки) и стволом в 52-60 калибров. Как-то так ИМХО...

[anarxi]

Цитата (Zigzaur @ Апр 12 2023, 13:24)

Истинная духовная скрепа и объединяющая идея России

та ну, это обычная зависимость.
как лудомания или клептомания.
вон сколько богатых теток любят воровать по мелочи.
трусы у них мокрые от этого становятся.,а эта течет когда доносит.

[sas1975r]

Цитата (Zigzaur @ Апр 12 2023, 13:24)

Истинная духовная скрепа и объединяющая идея России

Гы.
Следующая стадия у Рурони?

Цитата

Мой интерес сугубо материален. Дело в том, что украинские власти с первых дней твердят про то, что Россия "должна" будет им заплатить "репарации".

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 12:58)

что то наподобие израильской ветровки, только защита с помощью подушки с воздухом.
доя бпла должно хватить чтобы даже отбросить его с траектории.

Не знаю как насчет именно "подушки с воздухом" (может лучше заряд картечи, или выстреливаемая сетка?), но в целом упрощенный вариант КАЗ, для защиты от относительно медленных боеприпасов, кажется вполне реальной.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:49)

Следующая стадия у Рурони?
Цитата
Мой интерес сугубо материален. Дело в том, что украинские власти с первых дней твердят про то, что Россия "должна" будет им заплатить "репарации".

Я только не понял, каким образом доносы могут обезопасить ее материальное будущее?🤔

[Zigzaur]

Цитата (anarxi @ Апр 12 2023, 13:43)

та ну, это обычная зависимость.
как лудомания или клептомания.
вон сколько богатых теток любят воровать по мелочи.
трусы у них мокрые от этого становятся.,а эта течет когда доносит.

От этого значительная часть населения течет. От дидов унаследовали эту страсть

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Апр 12 2023, 13:58)

Я только не понял, каким образом доносы могут обезопасить ее материальное будущее?🤔

Это надо смотреть полное письмо. Наверняка, как деды, считает что борьба с внутренними врагами = приближаем победу

[Zigzaur]