Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[fahed]

Новая пушка!!!!

[Саша Белый]

Да, так и вышло.
Там самые неумехи ( кстати это ты их так назвал...я позволил себе лишь только сравнить по кадрово)))) , которые норовили твёрдо и четко стать строем как диды в 1791, плечом к плечу
натянули войск со всего мира, коалицию ( избавив ударные войска от службы а прикрытии и обороне , переложив это на союзников ) , попресовали мощно с воздуха недели 4 , выкинув значительную долю собираемых десетелетиями запасов ( стоимость только бкбк потраченных была как военные расходы Ирака за сколько то предыдущих лет), придушили логистику ( дистрибуцию) и разгромили.
Там кстати в то отрывке помимо того что мощных линий обороны строить надо долго , и не получается, ещё про security написано
И по книге тоже упоминается.
В данном контексте это не ГБ имеется ввиду, конечно А полоса боевого охранения ( те самые Васи в дозорах в мелких окопчиках рамтыканные впереди основных сил. Вернее по арабски не Вася, а Базил).
Типа иракцы пренебрегали ( или не умели , или не придавали значения) этому аспекту. И из-за этого имели проблемы.
Хотя на оперативном уровне разведка была ( и разведотряды крупные заряжали , и специальные силы были ,какая то часть 9999, они даже наступать пытались, через границу, чтобы разведать в приграничье чего там американцы собираются посреди пустыни)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:11)

ПО повду артиллерии -вокруг ни одного целого дерева, одни посеченные пеньки по пояс, ямки полузасыпанные, вплоть до того что человек углубляющий чего тоу входа попал под бликий прилет.

Кстати обратите внимание - орки еще остаются в считанных метрах от окопа, а их минометы уже начинают обстрел! Штрафбат как есть, смертники. Смогли повторить, гойда!

[12th]

Цитата (Pampa @ Апр 19 2023, 20:43)

Всех в один окоп чтобы долго не искать.

Повезёт и артналёт промахнётся, можно успеть убежать. Не повезёт, чтоб всех гарантированно накрыло.

Главное чтоб солдатик не устал.

Я еще видос не смотрел, но на самом деле гиперопека сержантов, особенно опытных, над солдатами бывает. Я лично в цахале списывал это на персональную ответственность в виде обязательного посещения семьи раненого или убитого подчиненного. Ну понятно что там еще куча народа в разных званиях посещают и психологи всякие. Но непосредственный, прямой командир, всегда может попасть на вопросы типа «А где ты был когда сыночка-корзиночка пострадал?», «А че ты его не обучил как следует что бы он не пострадал?», «А че ты только сейчас приехал с нами поговорить?». Особенно это сержанта травмирует в молодости. Ну типа взрослая 40-50 летняя тетя прессует 20-21 летнего юношу. Ну и в какой то момент сержант приходит к выходу из ситуации «Та пусть этот долбоеб/ы уже рядом со мной сидит/ят что б не убило только.» В резерве это продолжалось. Множество солдат, вне зависимости от возраста и звания, считали нужным себя вести исключительно как актеры «Гиват Хальфон». С годами это настолько утомляло и вымораживало сержантский и младший офицерский состав, что чисто командирские учения были норм, а учения с подчиненными уже «ой блять, опять с солдатами этими.» Ну и да, формировалась в роте такая офицерско-сержантская косточка, немножко отдельная от рядовых. Хотя это вроде как резерв и все братаны, а на гражданке твой подчиненный может быть по должности выше тебя гораздо, да и старше конечно по возрасту.

[Juan Carlos]

Рейнметаллисты вывесили рекламный ролик про дрон-носитель, который будет работать, как самостоятельно, так и в связке с Луной, про которую писал уже сегодня.




Он может летать на несколько десятков км, нести несколько ФПВ дронов-убийц и служить не только наблюдательной хуяброй, но - самое главное - базой управления и ретрансоятором, через который операторы наводят дроны-убийцы.

Очень надеюсь, что несколько таких штук поедут к хохлам на испытания. Уж очень рейнметалл активизировался, рассказывая про этот тактический дроновый комплекс.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Апр 19 2023, 21:22)

Да, так и вышло.
Там самые неумехи ( кстати это ты их так назвал...я позволил себе лишь только сравнить по кадрово)))) , которые норовили твёрдо и четко стать строем как диды в 1791, плечом к плечу
натянули войск со всего мира, коалицию ( избавив ударные войска от службы а прикрытии и обороне , переложив это на союзников ) ,  попресовали мощно  с воздуха недели 4 , выкинув  значительную долю собираемых десетелетиями  запасов ( стоимость только бкбк потраченных была как военные расходы Ирака за сколько то предыдущих лет), придушили логистику ( дистрибуцию) и разгромили.
Там кстати в то отрывке помимо того что мощных линий обороны строить надо долго , и не получается, ещё про security написано
И по книге тоже упоминается.
В данном контексте  это не ГБ имеется ввиду, конечно  А полоса боевого охранения ( те самые Васи в дозорах в мелких окопчиках рамтыканные впереди основных сил. Вернее по арабски не Вася, а Базил).
Типа иракцы пренебрегали ( или не умели , или не придавали значения) этому аспекту.  И из-за этого имели проблемы.
Хотя на оперативном уровне разведка была ( и разведотряды крупные заряжали ,  и специальные силы были ,какая то часть 9999, они даже наступать пытались, через границу, чтобы разведать в приграничье чего там американцы собираются посреди пустыни)

И с минимальными потерями. 200 убитых в боях во время вторжения.

Причём коалиция уступала иракцам в людях и наземной технике.

Наверное белые господаы обладают каким то уникальным знанием, воюют почти как украинцы, а потери низкие.

[Waran 2]

Критикан Пампоний.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Апр 19 2023, 21:36)

И с минимальными потерями. 200 убитых в боях во время вторжения.

Причём коалиция уступала иракцам в людях и наземной технике.

Наверное белые господаы обладают каким то уникальным знанием, воюют почти как украинцы, а потери низкие.

Ну было бы у Украинцев сопоставимые ВВС, можно было бы и сравнивать... А так, Пампа, извини, но ты просто придираешься, хотя явно не прав.

[Nechriste]

Putin tried to justify himself for only visiting troops 130km from the frontlines (if that was him).<br><br>I thought terrorist Girkin-Strelkov gave a perfect reply to Putin's excuses in one of his previous videos. pic.twitter.com/QAN8lwGi3h&mdash; Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) April 19, 2023

Ска, и єто обоссаное чмо руководит 140-миллионной ядерной державой, и уже убило сотни тысяч человек, своих и чужих... Россияне, вам не противно выполнять приказы этой крысы?!

[Саша Белый]

Молодцы , конечно.
Всего лишь показывает что не такие уж и неумехи, как ты их назвал.
И путать интервалы - самое обычное дело, даже у выученных солдат армии страны Гегемона.
По общим силам кстати превосходили тоже ( не просто посчитать всю иракскую армию вообще, а для Антанта только 18 ,1м и 7 корпусы и потом удивляться , откниги к книги, от статье к статье, ой как же та..... именно всего- включая силы союзником в прикрытии, обороне , которые с т.ч требовали от иракцев выставлять аналогичное прикрытие, учитывать для планирования возможной угрозы и т.д.). Технически превосходили - тоже никто не спорит ( даже в цитируемом кусочке про это есть неоднократно), и на земле и в воздухе

Били и числом и умением.

Зы
Кстати к вопросу об оборудовании ,на 0-25 забегает в землянку ( я так понимаю ту же самую)- слева 4-5 толстых брёвен лежит ( явно толще чем мелкая поросли растущая по лесполосе вокруг)- видимо привезли , чтобы ночью обкопать и усилить.

[Waran 2]

Уже май на носу,а украинской контры все нет(

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 21:40)

Ну было бы у Украинцев сопоставимые ВВС, можно было бы и сравнивать... А так, Пампа, извини, но ты просто придираешься, хотя явно не прав.

Я придираюсь, а украинская пехота в пехотных боях несёт высокие потери, сопоставимые с российскими.

Ну ок, считай что украинская пехота офигеть какие профи. Почеши своё эго и СБ тебе почешет.

Потом обсудите как американцы плохо умеют. Мушкеты и шомпол не забудь.

И тд.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:36)

И с минимальными потерями. 200 убитых в боях во время вторжения.
Причём коалиция уступала иракцам в людях и наземной технике.
Наверное белые господаы обладают каким то уникальным знанием, воюют почти как украинцы, а потери низкие.

Блин, ну ты конечно сравниваешь несравнимое.
Еще год назад Украина представлялась в роли тогдашнего Ирака (хорошо если тогдашенго, а не образца 2003), хоть и с другим знаком - а сейчас ты на нас пытаешься роль коалиции натянуть?! О_о
Да, в численности сухопутных войск они несколько уступали (в начале кампании) - зато в воздухе имели абсолютное превосходство! Такого количества самолетов, которое тогда собрали, сейчас наверно во всей НАТе физически нет (правда средства поражения сильно апнулиь, но это отдельная история).
И они месяц утюжили арабов как бог черепаху, прежде чем решились на сухопутный наступ!
В 2003 конечно сразу атаковали, но там и саддамовская армия была уже совсем не та...

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:51)

Ну ок, считай что украинская пехота офигеть какие профи.

Никто такого не говорил.
Тот же СБ пару страниц назад цитату приводил (хотя и без нее можно догадаться) про истощение войск, выбывание опытных бойцов, снижение общего уровня и т.п.
Это очевидно и неизбежно.
Ну и, судя по всему, не все и не всё необходимое делают для исправления этой ситуации - есть и тамбовченки, и просто охуевшие чинуши в погонах, а может и предатели (латентные и не совсем).

[sas1975r]

Цитата (Waran 2 @ Апр 19 2023, 21:45)

Уже май на носу,а украинской контры все нет(

Пока как минимум погода не та. Генерал Мороз Тамбовым не помог. Но тетка "Повінь" оказалась норовливой штучкой. Эта весна оказалась самой влажной за последние десятилетия. Постояные дожди и обширные затопления.


Судя по видео с мест неделю назад поля и проселки были в непролазной грязи. Так что надо ждать пока просохнет. Вроде подсыхать начало, но дожди прогнозу до сердины мая. Х.з. что будет быстрее. Испарение или с неба поступать...

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:53)

Блин, ну ты конечно сравниваешь несравнимое.

Вот это я и написал СБ.

Нельзя сравнивать американскую пехоту и украинскую.

Там пропасть во много лет. Но эксперт начал кривляться про шомпол и мушкеты.

И я так понимаю до некоторых укр. товарищей тоже туго доходит. Непонимание прочитанного абсолютное.

Начинают про превосходство в воздухе и остальное.

Ты на пехоту смотри, её обсуждали. Если мозгов нехватает самому понять, сходи на англоязычный военный форум и попроси чтобы тебе объяснили что ты видишь. Есть там мушкет и шомпол или нету.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:58)

Ну и, судя по всему, не все и не всё необходимое делают для исправления этой ситуации - есть и тамбовченки, и просто охуевшие чинуши в погонах, а может и предатели (латентные и не совсем).

Какие тамбовченки и чинуши?

Ты нормальный?

Действия пехотного отделения обсуждаем.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Апр 19 2023, 21:53)

Да, в численности сухопутных войск они несколько уступали (в начале кампании)

Как раз в начале компании они судя по всему тоже превышали, если считать именно линенйные части. Было что-то около 150 тыс. А всех ВСУ по штату 200 тыс. При комплектации в районе 70% это те же 150. Только с тылами и вспомогочами. Так что первой линии было поменьше, особенно учитывая что было еще тыс 30-40 ЛДНР. А наиболее боеспособные наши войска были в зоне АТО.

Только когда мобилизвоанные резервисты начал в войска приходить, наладилось. И мы стали превосходить числом (сейчас судя по всему поять как минимум выровнялось).

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:51)

Я придираюсь, а украинская пехота в пехотных боях несёт высокие потери, сопоставимые с российскими.

Ну ок, считай что украинская пехота офигеть какие профи. Почеши своё эго и СБ тебе почешет.

Потом обсудите как американцы плохо умеют. Мушкеты и шомпол не забудь.

И тд.

Про то что американцы плохо умеют и неумехи - только ты и пишешь
Я сбе позволил просто сравнить,т.с. покадрово в схожей обстановке - благо что видосы на юутубе имеются. Получается вполне похоже,по крайней мере внешне.

То что мануалы у ВСУ срисованы с американских, и подходы к обороне (и отсюда эти мелкие позиции в зоне битвы патрулей и уныле бои там) обуслолыне обьектиыно - еще раньше говорилось неоднократно. Как и про то, что нигде не видно у них даже какой то оперативно-стратегичексой установки -как они вообще собираются вести оборонительные действий сколько нибудь долго, в ковенционной войне (не охранении протви партизан) -как будет выглядить исполнение их же мануалов с кавалерийским батальоном впереди ,например, когда у кавалерии просто онтимуться ноги и она начнет засыпать на ходу после несколько суток-недель подряд в полосе пердвого охранения.

То что победы США обусловлены не только и не столько выраниванием (нет) интвервалов между бойцами в отделении -казалось что на воффике было давно понятно. Не говоря уже про обильные затраты. заапсы котоыре они могут позволить себе тратить, технические прогресс и прочие крупные выгоды от положения страны Гегемона.
Военная система как таковая в целом.

В теме про США я кидал документ начал 90-х -тогдашний план перебудовы Армии США (сухоптки),например.
Там помимо прочего укаызвалось что одна дивизия тогдашняя (не модулярная,а типа арми -85) стоила что то (по памяти ) 800млн уе в год (и это типа дивизионыне расходы на сонащение, обеспечение, обмен техники - без общих внутри самой Армии на запасы, оборудование базирований, ремонты,многочисленные части усиления , выучка начального обучения,закупки для новых формировок и т.д. и т.п.) Тогдашних. Это пару млд уе. тепершних, на одну регулярную дивизию.

Всего бюджета Украины (5+ млд) могло хватить на 2-3 таких дивизии (бюджет US Army в целом видимо несоклько уступает годовому ВВП Украины, но ненамного).
Ну или 1-2 дивизии и тыловой элемент для них же. На авицию ,флот,тыловые резервы,ведение ПВО и РЛС - тогда уже не хватает.
Могли бы две дивизии образца 1991 года ( 24-я пехотная и 1-я бронетанковая.например с вооружением уровня 1991) -устоять в обороне вдвоем в полосе от Киева до Перекопа?
Очевидный ответ. Значит надо смириться с мыслью что средняя бригада ВСУ не равно бригада США. Ее средства поддеркжи и усиления,запасы и материалы - тоже. После 1 года тяжелой войны так тем более.
Но на уровне отделние и интервалы между солдатами - это менее всего различие.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Апр 19 2023, 22:03)

Какие тамбовченки и чинуши?

Ты нормальный?

Действия пехотного отделения обсуждаем.

Ты обсуждаешь не действия пехотного отделения, а видео от одного конкретного человека. Полной картины ни боя, ни предшествующих событий мы не знаем. И положа руку на средце, обсуждаешь предвзято. Заранее решив для себя что и как и подгоняя под это увиденное. Игнорируя любые контрагументы и замечания к своим выводам...