Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[SoldierBoy]

Цитата (12th @ Апр 19 2023, 23:42)

Ну тут стоит отметить что в цахале воинов вообще не учат копать траншеи. Но при этом обучают траншейной борьбе как в атаке так и в обороне. Типичный опорный пункт который красноцахалевцы сами себе отроют на местности выглядит как сеть парных огневых позиций. Парных в смысле позиции на двух солдат. Их нарезает командир отделения исходя из местности которую надо простреливать. Причем он не говорит где окапываться, а просто обозначает куда смотреть и куда стрелять. Ну а комоду «гизру», сектор, нарезает комвзвода и т.д.
А траншеи это или сирийские или те долговременные опорники которые создала инженерная служба дивизии. Там есть кроме траншей еще и душевые, и сортиры, и долговременные бетонные огневые позиции. И не только лишь все знают что для по настоящему долговременного опорника с круговой обороной его надо делать не в форме круга/овала, как делают обычно, а треугольника. Так меньше бойцов на посты 24/7 надо.

У "белых господ" тоже самое. Если быстро окопаться, на ночь, на привал, копаются V образные окопы для стрельбы лежа. Ноги солдат получаются в основании V. Такие удобно копать вокруг деревьев, камней.
Если долговременная оборона то откапываются окопы для двух солдат с перекрытием посередине. Для пулеметчиков копаются T-образные окопы. Сектора нарезаются ротным офицером.

[12th]

Цитата (SoldierBoy @ Апр 20 2023, 01:12)

У "белых господ" тоже самое. Если быстро окопаться, на ночь, на привал, копаются V образные окопы для стрельбы лежа. Ноги солдат получаются в основании V. Такие удобно копать вокруг деревьев, камней.
Если долговременная оборона то откапываются окопы для двух солдат с перекрытием посередине. Для пулеметчиков копаются T-образные окопы. Сектора нарезаются ротным офицером.

Ну да. Только они V-образными условно называются. Потому что в итоге все равно получается такая себе удобная овальная могилка. Причем в цахале, может не у всех, но в Голани точно, было 2 заеба:
1. Обычная земля нефига советские 7.62 не держит и поэтому бруствер, где бойница, должен быть максимально укреплен камнями, железяками, что на местности найдешь. А потом замаскирован. Потому что потом в двухстах метрах пойдет взводный сержант и не дай бог он тебя спалит
2. Маскировка этого окопа от воздушной разведки. Ну в 2001 это был просто способ доебаться. Взводный сержант приходил, кривил глаз и выдавал что то типа «У тебя маскировочная сеть чрезмерно натянута. Это выглядит неестественно. Ты воен забиваешь хуй на отца-командира. Добавь что ли к полной выкладке тело АГС и начинай бегать отсюда и до обеда.» А в 2022-2023 это звучит как лайфхак способный спасти жизнь от украинского дроновода

[12th]

Да, точно. V-образный это потому что когда напротив бойницы лежишь то ноги можно на полную V раздвинуть. А зачем столько много? Да потому что к тебе может отец командир прибежать что то ценное рассказать. Или медик например если тебя ранят. Всем этим гостям необходимо место м укрытие.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Апр 20 2023, 01:10)

Ну мне вот тоже кажется что вот это вот -"командир отделения" или там "Team leader" не просто так придуманы, во всех армиях. Чтобы -"ты туда, ты направо, ты налево, сейчас вы два перезаряжаться, а ты смотри 12 часов, передай свои магазины" - это все озвучивал какой-нибудь один человек, а не вопили (и каждый на свой манер) все сразу.
Не говоря уже про всякие резкие движения (он сам боялся чтобы не стрельнули когда выскочил на бруствер и потом по радиосети говорили чтобы не стреляли)

Сам по себе эпизод небольшой, даже если допустить склейки - ну пусть не 10,а 20 минут - и всрфян отогнали в общем то (еще и артиллерию не успели вызвать средствами старшего начальника)
А воевать тяежло -масса всяких привходящих условий и выше-действующих обстоятельств ( полика влияет на стратегию -стратегия на "оператику" - "оператика" на тактику)
Трудно вот так вот привести пример - и Израиль и США сейчас ведут ассиметричные войны, 1991год был во многом авиа-войнлю ,дейсвтия которйо привнесли массу обстоятелсьтв против ирацв (огневое пораженеи,истощение-аттришен и т.д.),коалияия превосходила и численно и технически,Имела инициативу.
МОжно вспомнить ,разве что например 1973 год, когда Израиль подвергся удару и война не имела ассиметричного состояния.

Была линия Бер Шева, допустим, там очень солидные пункты опоры (примерно на усиленную роту вместимостью, с гарнизоном постоянным в взвод), там и бункеры бетонные, полоса заграждений большая и глубокая, правда очень редко (5-10км) но зато крепкие ,позади водной преграды и позади должно быть дежурное disrupt forces -бртд.
И из 16 подвергшиеся удар,только северный Будапешт устоял.
Остальыне раструщили подготовленным массированным ударом, огнем и атакой. Дежрный подвижной резерв (запамятовал что там за соединение было) - тоже был отодвинут. Условия пустыни позволили практически разорвать постояннный боевой контакт между арабесами и цахал.
На ГОланах - тоже самое,линия стацонарных пунктов (маленьких, называются кое где как НП) - устояли на южном крыле,кажется. В остальном их тоже разбили и резервы и танкисты серижвали и побеждали сирийцев уже в глубине. На 70-80 км гоалнского фронта занарядили чтобы его стабилизировать 3+ дивизии - причем ведь те солдаты что попались на опарниках - они же были из того же цахала, но весомые обстоятельства ( артилерия, мощные атаки и т.д.) перебороли их выучку, выгоды что давали стационарные пункты и т.д.

1. Ну да так и есть. Поэтому существует набор стандартных команд. Типа «Смена магазинов. Первый меняет. Нечетные номера меняют.» Или че то типа такого. И что самое важное все солдаты орут и повторяют команду.
2. Правильно боялся. Солдаты в стресе обычно начинают стрелять во все стороны.
3. В 1973 на севере голанских высот. Там был опорник на отделение где всю войну просидели 10 солдат из 13 ЕМНИП батальона которые с восхищением смотрели как перед ними туда сюда катаются танковые дивизии обеих сторон..

[Наблюдатель]

И оттуда поставкеи начались!
https://t.me/mysiagin/20909

[Zigzaur]

Мужики тут?)

[Nechriste]

⚡⚡⚡Russians published secret radio communications of NATO troops in Ukraine 🤡 <br><br>Poor FSB bastards skipped English lessons 😂 pic.twitter.com/ao5vJOoOfh&mdash; Mykhailo Lavrovskyi (@Lavrovskyi) April 19, 2023

[Playboy]

19 апр. 2023 г.
00:24 Бронемашины AMX-10 RC уже в Украине
03:29 Наши морпехи сожгли колонну россиян возле Водяного
05:32 Репортаж по боевому выезду артиллеристов
09:55 Батальонные учения. Поэтапный разбор
13:54 Развеяние мифов о снайперах

[Pampa]

Новейшее везут. И даже колёсный танк есть.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1648895776091676672

[sas1975r]

Цитата (12th @ Апр 20 2023, 00:03)

Кстати вопрос всех вопросов: а как украинцы себя покажут в изматывающих штурмах российских долговременных российских позиций. Как бы можно сколько угодно стебаться над мясными штурмами Угледара и Бахмута, но россиянчеги хоть тупо и безнадежно, но бежали вперед. Как поведут себя ЗСУ в такой ситуации?

Под Херсоном показывали. При этом как раз примерно такого же уровня обученности, что предполагаются в контрнаступе - либо необстрелянные либо вновь сформированные из ТРО части.

Результаты - по разному. Прям мясных штурмов в стиле Бахмута не было (и российские регуляры на такое не идут. Это только Вагнер). Хотя Отто стай ВСУ тоже могут, но таки на втором году войны уже повыбивало. Так что в этом отношении ВСУ повторить не смогут и не дай бог.

В основном были участки типа Угледара (Правдино, плацдарм на Ингульце). Набежали, потеряли БТТ, отошли. Вообще же надежда что получится повторить Дудчаны.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Апр 20 2023, 00:18)

Я не сравниваю, а офигеваю когда плохо обученных укр. сравнивают с отлично обученными амер. которые доказали себя и не раз. При чём сравнивают в стиле "да мы то не хуже американцев".

Да никто так не утверждает. Говорится что воюют по разному, и вообщем-то как умеют и могут. И понятно что обученному цахалевцу или американскому контрактнику третьего года службы мобилизованный проигрывает. Есть объективные трудности. Но в целом, учитывая ситуацию на фронте и соотношение сил и военных потенциалов, воюют неплохо. Заботились бы о том чтобы "солдатик не устал" Донбасс бы уже давно сдали...

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Вчера, 23:08)

никто с тобой не спорит что по сути если бы не Тихий, позиция была бы потеряна...

Не факт, добровольцы Гонора гордятся тем фактом, что они вытянули абсолютно все стрелковые бои за весь год войны.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Апр 20 2023, 09:14)

Не факт, добровольцы Гонора гордятся тем фактом, что они вытянули абсолютно все стрелковые бои за весь год войны.

Ну в данном случае им помогла не гордость.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 09:13)

Есть объективные трудности.

Лень и отсутствие инициативы это не объективные трудности.

[sas1975r]

Цитата (fahed @ Апр 20 2023, 09:14)

Не факт, добровольцы Гонора гордятся тем фактом, что они вытянули абсолютно все стрелковые бои за весь год войны.

С Пампой догворись, вытянули бы или нет

В целом там еще может один был который сам проявлял инициативу. Остальные, если бы Тихий пинками не выгонял из блиндажа, так бы скорее всего в нем и сидели. И с большой вероятностью из него бы и не вышли. Там уже в 20-30 метрах подошли и решали буквально секунды. Правда все ли они из Гонора незаметил....

[fahed]

Цитата (Pampa @ Апр 20 2023, 09:21)

Ну в данном случае им помогла не гордость.

Судя по видосам о Гоноре, они хоть и воюют всего год, но в тылу не пьют пиво - а постоянно зависают на полигонах. Я как то документалку о них постил, там об этом было, что дескать нон-стопом тренироваться надо.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Апр 20 2023, 09:22)

Лень и отсутствие инициативы это не объективные трудности.

Потому что ты считаешь что лень.

А тебе говорят что есть много нюансов почему это может быть не так. Где-то может быть бесполезно или вредно. На текущем видео например я уверен что позиция была с нормальным окопом вдоль блиндажа. И там где один человек нашел ямку "в правом окопе", это на самом деле траншейка от блиндажа. Просто вот так вот засыпало нахрен в результате артобстрела. А не потому что "поленились откопать".

И что не всегда возможно "копать". Особенно если завалило только что и еще не успели что-то сделать. Леха с лопатой, которого артой накрыло, тебе как пример.

И состояние солдат и окопа вполне укладывается в понятие "подавление арогнем". Норман там не просто так лежит. Его явно привалило в резлуьтате попадания рядом. Такой результат в целом будет наверное у всех. А вот насколько смогут собраться после артобстрела уже и определяет степень обученности и профессионализма.

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 09:30)

И состояние солдат и окопа вполне укладывается в понятие "подавление арогнем".

Они там полтора месяца под постоянным артобстрелом, в некоторые дни до 5 штурмов отбивали

Было (на заднем фоне)





стало

[fahed]

По результатам боя командир Гонора покупает Тихому AR 10 от Daniel Defence (красиво жить не запретишь!) и прицел Vortex Razor.
В Штатах это стоит примерно тыс 6-7 долларов

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 09:30)

И что не всегда возможно "копать".

Вобще то я говорил надо разносить позиции. Что ты и СБ поняли как надо постоянно копать. И начали ебланить про солдатик устанет.

Хотя даже на последнем видео видно как Тихий вылазит из окопа и прячется за холмиком, явно не случайно там появившимся. А с той позиции местность перед блиндажом почти как на ладони. И главное никакого окопа копать не надо. Зато есть дополнительная более удобная позиция, и которая находится выше прилегающей местности.