Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (300) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Pampa |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:10
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61973 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1860 |
... -------------------- |
|
Nechriste |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:16
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17128 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 531 |
Цитата (vox @ Сегодня, 13:45) Нужны, например возить министра МВД на совещания чтобы не стоять в пробках (карма, такая сука). Если использовать технику для хуйни - проблема не в технике, и даже не в ее покупателе, а в пользователе.Цитата (vox @ Сегодня, 13:45) Но 55 штук это как-то перебор. Разные классы, разные задачи, разные ведомства. Как для трех ведомств и трех типов ЛА (и на 40 миллионную страну площадью 600К км.кв. - 55 не так уж много.Цитата (vox @ Сегодня, 13:45) По альтернативам, я сейчас не найду, не специалист. Но встречал статью где описывались варианты условно гражданских веторлетов на которые можно подвешивать контейнеры. Теоретически оборудование для целеуказания и пуска хеллфайров можно присобачить на почти любой вертолет, т.ч. и эти аваковские "пумы" (да и на 145е наверно, а может и на 125е) - но делают это не только лишь все, мало кто умеет это делать (и может поставить соответствующее оборудование). И где (в реалиях до 24.02.22) брать сами ракеты - тоже большой вопрос Цитата (vox @ Сегодня, 13:45) Шоколадный барыга конечно ше виноват в факапе. Примерно на 25%, примерно столько у него было голосов в раде которая утверждала бюджет МВД. Конечно виноват, хотя прям "факапом" я этот случай не считаю.Во-первых у пети была парламентская коалиция, как минимум формально. Во-вторых, президент имеет право ветировать законы, т.ч. бюджет. В третьих, он прямо или косвенно контролирует РНБО, СБУ, частично правительство и прокуратуру - соответственно может легко заблокировать подобную мегазакупку, если она вызывает малейшие подозрения или просто не нравится. |
|
Kharkovchanin59 |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:17
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1020 Регистрация: 12-Июня 22 Репутация: 42 |
Таки не шлепок? |
|
vox |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:20
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 888 Регистрация: 6-Апреля 22 Репутация: 46 |
Цитата Я конечно не особый спец, но вертолеты применяемые полицией во всем мире в основном идут гражданские. А Ми-8/Ми-35 нам только РФ продать может. Да и использвоать например для патруля над городом Ми-8 это уже перебор. Там двухместные машины используются. Жаль что не найдешь альтернативку, но даже интересно что там было. Потому что хелфайры требуют +оператора, соотвествующего оборудования и чтобы его применять могли гражданские машину уж очень сомнительно. Цитата Шоколадный барыга конечно ше виноват в факапе. Примерно на 25%, примерно столько у него было голосов в раде которая утверждала бюджет МВД. Там скорее вопрос к правительству, потому что кредит дают под его гарантию. В любом случае у Авакова и 25% не было. Так что отвественность снимать не стоит. при этом саму закупку гражданских бортов я привесттвую и не считаю проблемной. Для планировавшихся задач они лучше подходят. Вопрос только цены и тех состояния. Но у тебя то другие претензии... МВД это ведь не только полиция но и ГСПСУ и НГУ. И претензии не столько к факту а скорее к размеру. Исстратить средства в объеме около 10% от годовых расходов на всех силовиков для покупки невооруженных (и главное - невооружаемых) вертолетов. Скатываясь в офтоп по Шоколадному Барыге. В отличие от СН с монобольшинством у него никогда небыло возможности принимать единоличные решения. Чтобы чего-то продвинуть что-то интересующее его, ему надо было искать союзников и заключать политические сделки. В которых он был не слильно разборчив. Вертолеты в частности, и МВД на откуп Авакову - очевидно один из примеров таких сделок. Так что претензии вполне валидны. |
|
Playboy |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:23
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 4938 Регистрация: 3-Августа 21 Репутация: 70 |
-------------------- Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания и демоническая религия! Лжепророк Мухаммед создатель первого Исламского государства.
---------------------------------------------- https://www.understandingwar.org/ https://www.foreignaffairs.com/ https://www.defense.gov/ https://rusi.org/ |
|
Nechriste |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:28
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17128 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 531 |
Цитата (vox @ Сегодня, 15:20) Исстратить средства в объеме около 10% от годовых расходов на всех силовиков для покупки невооруженных (и главное - невооружаемых) вертолетов. Они тратились не единовременно, а на протяжении нескольких лет, + емнип французы давали льготный кредит на это дело. А еще - невооружаемых вертолетов не бывает. З.ы. если уж говорить за реальный факап (причем Петя к нему действительно не имеет отношения) - то это заказ на турецкие корветы. Вот тут уж точно трата диких сумм на как минимум несвоевременную и неактуальную технику. Надеюсь эта сделка имела какие-то политические или эконмические причины, а не только удовлетворение иррациональных хотелок адмиралов без флота... |
|
Playboy |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:34
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 4938 Регистрация: 3-Августа 21 Репутация: 70 |
-------------------- Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания и демоническая религия! Лжепророк Мухаммед создатель первого Исламского государства.
---------------------------------------------- https://www.understandingwar.org/ https://www.foreignaffairs.com/ https://www.defense.gov/ https://rusi.org/ |
|
Pampa |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:43
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61973 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1860 |
Это что то подсознательное -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:53
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61973 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1860 |
-------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:56
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61973 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1860 |
-------------------- |
|
vox |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:57
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 888 Регистрация: 6-Апреля 22 Репутация: 46 |
Цитата (Nechriste @ Апр 21 2023, 15:28) Они тратились не единовременно, а на протяжении нескольких лет, + емнип французы давали льготный кредит на это дело. А еще - невооружаемых вертолетов не бывает. З.ы. если уж говорить за реальный факап (причем Петя к нему действительно не имеет отношения) - то это заказ на турецкие корветы. Вот тут уж точно трата диких сумм на как минимум несвоевременную и неактуальную технику. Надеюсь эта сделка имела какие-то политические или эконмические причины, а не только удовлетворение иррациональных хотелок адмиралов без флота... Давайте с другой стороны. А они реально сейчас как-то применяются эти вертолеты? Я вот не могу ни всмопнить не найти. Только что-то типа - "они очень нужны для доставки чиновников на фронт". Для чего их в основном и покупали я так думаю. Можно например днюху Ермака в конце 21 вспомнить. Даже для медэвака я только упоминаниле Ми-2 и Ми-17 встречал. Хотя тут казалось бы сам бог велел. С корветами согласен. Но скорее с той стороны что в 21 это было поздно делать. с |
|
serafim |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:58
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 3645 Регистрация: 30-Марта 22 Репутация: 294 |
Appears as if the bomb that fell on Belgorod last night failed to explode on impact..<br><br>*pretends to be shocked* pic.twitter.com/toRmnvnbEP— Seveer of the 95th rifles 🇺🇦🇬🇧 (@Seveerity) April 21, 2023 -------------------- афган + 2 чеченское 28209 убитых и более 88000 раненых, итого общие потери более 116000. «Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.» |
|
sas1975r |
Отправлено: Апр 21 2023, 15:58
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 4136 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 193 |
Цитата (vox @ Апр 21 2023, 15:20) МВД это ведь не только полиция но и ГСПСУ и НГУ. И претензии не столько к факту а скорее к размеру. Исстратить средства в объеме около 10% от годовых расходов на всех силовиков для покупки невооруженных (и главное - невооружаемых) вертолетов. Скатываясь в офтоп по Шоколадному Барыге. В отличие от СН с монобольшинством у него никогда небыло возможности принимать единоличные решения. Чтобы чего-то продвинуть что-то интересующее его, ему надо было искать союзников и заключать политические сделки. В которых он был не слильно разборчив. Вертолеты в частности, и МВД на откуп Авакову - очевидно один из примеров таких сделок. Так что претензии вполне валидны. ГПСУ согласен. НГУ это уже другой коленкор. У них оснащение должно быть военным вертолетами. Так что тут надо смотреть обоснование. Я бы им закупал совместно с ВСУ. Просто смотри: 1) 55 вертолетов для нашей страны это мало 2) ударные возможности сильно удорожают их снижая основной функционал 3) нам никто бы не поставил ракеты. И не провел обучение. А французы не поставили бы вертолеты с возможностью их применения. Где еще искать богтаньких буратин? 4) Все равно это был бы эрзац слабо приспособленный для БД. Т.е. твоя претензия ИМХО не в тему. Чтобы ни купил Аваков, оно было бы без ракет и вряд ли смогло участвовать в текущей войне. По Порошенко - ты ж сам поднял тему зрады. Как ты там гвооришь - 10% силового бюджета это не важный вопрос? Тут уж определись. Либо важно и зрада, и тогда почему Порошенко допустил. Либо не зрада. П.С. Я не считаю закупку гражданских вертолетов зрадой. И потому нет предьяв ни к Авакову, ни к Порошенко. Отдельный вопрос с их тезническим состоянием. И глобальный - что с вертолетами для ВСУ. Тут в любом случае нужно с кем-то сотрудничать. Как минимум по частичной локализации. А идеале совместном проекте. Ми-2 от Мотор Сичи фигня конечно, но имея производство движков можно было с теми же поляками и итальянцами замутить совместный проект. И все подобные контракты должны идит с учетом этогой стратегии. И насколько эта покупка согласуется с ней. Но за неимением стратегии, говорить не очем... |
|
sas1975r |
Отправлено: Апр 21 2023, 16:04
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 4136 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 193 |
Цитата (Nechriste @ Апр 21 2023, 15:28) З.ы. если уж говорить за реальный факап (причем Петя к нему действительно не имеет отношения) - то это заказ на турецкие корветы. Вот тут уж точно трата диких сумм на как минимум несвоевременную и неактуальную технику. Надеюсь эта сделка имела какие-то политические или эконмические причины, а не только удовлетворение иррациональных хотелок адмиралов без флота... Но-но. море не трож! Там программа на десяток лет, и весьма сбалансированный флот по весьма умеренной цене. В отличие от всех остальных видов войск тут все шло ИМХО хорошо. Британцы (за ПКР только для катеров стремно было) + турки - получалось ИМХО весьма неплохо. Ну и учитывай что корветы шли в рамках развития сотрудничества ВПК двух стран, наверняка общим пакетом с Байрактарами. |
|
sas1975r |
Отправлено: Апр 21 2023, 16:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 4136 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 193 |
Цитата (vox @ Апр 21 2023, 15:57) Давайте с другой стороны. А они реально сейчас как-то применяются эти вертолеты? Я вот не могу ни всмопнить не найти. Только что-то типа - "они очень нужны для доставки чиновников на фронт". Для чего их в основном и покупали я так думаю. Можно например днюху Ермака в конце 21 вспомнить. Даже для медэвака я только упоминаниле Ми-2 и Ми-17 встречал. Хотя тут казалось бы сам бог велел. Это отдельный вопрос. Вот за это действительно стоит и спросить. Там как-то уж сильно растянутая поставка по времени и мне помнится буквально несколько бортов поставленных... |
|
vox |
Отправлено: Апр 21 2023, 16:10
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 888 Регистрация: 6-Апреля 22 Репутация: 46 |
Цитата (sas1975r @ Апр 21 2023, 16:04) Но-но. море не трож! Там программа на десяток лет, и весьма сбалансированный флот по весьма умеренной цене. В отличие от всех остальных видов войск тут все шло ИМХО хорошо. Британцы (за ПКР только для катеров стремно было) + турки - получалось ИМХО весьма неплохо. Ну и учитывай что корветы шли в рамках развития сотрудничества ВПК двух стран, наверняка общим пакетом с Байрактарами. Раз вы эксперт еще и по флоту, то интересно ваше мнение по поводу как предполагается обеспечить выход этих красивых корветов в море. При наличии хотя бы береговых и воздушных пкр орков. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 21 2023, 16:18
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44958 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2606 |
Цитата (serafim @ Апр 21 2023, 15:58) Appears as if the bomb that fell on Belgorod last night failed to explode on impact..<br><br>*pretends to be shocked* pic.twitter.com/toRmnvnbEP— Seveer of the 95th rifles 🇺🇦🇬🇧 (@Seveerity) April 21, 2023 ого так это, выходит, противобункерная бомба, которая сначала закапывается в землю-матушку, и потом пидрывается как я и говорил: ВКС уничтожили подземный штаб ВСУ. |
|
Urbanus |
Отправлено: Апр 21 2023, 16:25
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5748 Регистрация: 4-Октября 17 Репутация: 331 |
Мда
-------------------- Не возжелай страны ближнего своего, и свободы его, и сала его, и Крыма его - и не застрянут у тебя в жопе вилы его.
|
|
Nechriste |
Отправлено: Апр 21 2023, 16:30
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17128 Регистрация: 14-Апреля 18 Репутация: 531 |
Цитата (vox @ Сегодня, 16:10) Ну и учитывай что корветы шли в рамках развития сотрудничества ВПК двух стран, наверняка общим пакетом с Байрактарами. Вот это единственный нюанс, который отчасти оправдывает эту покупку. А в целом корветы были ну не то чтобы совсем не нужны, но на ближайшие лет 10-15 - точно не в приоритете. Ракетные катера - еще куда ни шло. |
|
sas1975r |
Отправлено: Апр 21 2023, 16:32
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 4136 Регистрация: 9-Апреля 17 Репутация: 193 |
Цитата (vox @ Апр 21 2023, 16:10) Раз вы эксперт еще и по флоту, то интересно ваше мнение по поводу как предполагается обеспечить выход этих красивых корветов в море. При наличии хотя бы береговых и воздушных пкр орков. Я не эксперт. Я флотофил. Для текущей войны более-менее подходят ракетные катера. Хотя и они по большому счету не жильцы. Как и авиация, на которую бы я бы делал ставку в первую очередь. Корветы нужны для мирной жизни и для конвенциональных конфликтов. С румынами за шельф пободаться и т.п. В море на катере очень не уютно. Плюс демонстрация флага, что делал Сагайдачный. И вопрос в том что это самый минимум. У них КОН был бы не больше 0,5. При четырех корветах один был был постоянно в ремонте. Один в базе. Максимум два в море. Так что с учетом времени поставки там все неплохо выглядело (плюс очевидно это входило в пакет соглашений по другим видам вооружений, типа Байрактара). |
|
Страницы: (300) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |