Российско-Украинская война Z #18, Хрущi

[Ьелецкий]

Цитата (fahed @ Май 5 2023, 21:11)

Возможно у него РПГ или что то типа такого. Хотя разница в 600 го..

Ну просто сразу вспоминаются бравые арабские воины.

Бля. Арабские белорусские воины. Это же Фахед на видео!

[Juan Carlos]

Цитата (Ьелецкий @ Май 5 2023, 21:12)

Бля. Арабские белорусские воины. Это же Фахед на видео!

Ловко ты его раскусил!

[sas1975r]

Цитата (fahed @ Май 5 2023, 20:23)

Они даже РЛС отличаются- у РАС-3 это AN/MPQ-65. Походу твоя информация неверна - РАС-3 может в РАС-2, а вот РАС-2 в РАС-3 - нет.

по моим данным РАС-3 это "апгрейд" РАС-2 по ряду компонентов - связь, ПО, замена AN/MPQ-53 на AN/MPQ-65 и новая ракета. Этот "апргрейд" проходили и американские комплексы и планировали вообще все апгрейдить (по крайней мере по МО). Все новые комплексы идут сразу в варианте "РАС-3", со всем фаршем, включая AN/MPQ-65/AN/MPQ-65А
Может ли ракета PAC-3 взаимодействовать с AN/MPQ-53 - х.з.

Т.е. все зависит от того проходили ли германские комплексы апгрейд (у них AN/MPQ-53 точно были, были ли AN/MPQ-65 или провели замену - х.з.)

Т.е. какую комплектацию поставили Украине мы не знаем и догадаться сложно. Могли и ту и ту. В принципе это вполне может может быть уже с апгрейlом под РАС-3. Учитывая что клянчили их когда была опасность БР, вполне могли дать поновее, а не совсем уж старье. Так как против КР и Ирисок с НАСАМС достаточно.

[fahed]

Цитата (Ьелецкий @ Май 5 2023, 21:12)

Ну просто сразу вспоминаются бравые арабские воины.

Бля. Арабские белорусские воины. Это же Фахед на видео!

Вань, ты же помнишь старинную арабскую традицию - чем короче/тактикульней - тем круче и соответственно дороже.
😎

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 18:15)

Ок, давай тогда тут.

Не лезь в старину. К чему тут Интрудеры и Миг? Сравнивай флот из 15 CVN с флотом из 11 CVN + 6 LHA.

Чего энта, уже про здоровские Мидуеи не пишем)))))

А когда это у США было 15 CVN, в какие такие годы , после которых они якобы уже не могут дальше столько же, или неттакоц ударности , или как ты там ещё пишешь?
Нимитцев -10 штук, Фордов ( который стали выделить в отдельный тип) построено 1 , и была ещё атомная Ентерпрайз , ранее выведенная из строя когда Форд стал готов .
Никогда CVN столько и не было и сравнивать это выдуманное число с " вот а раньше то было!!!" не с чем.
15 авианосцев - это времена 70/80 годов и прочих годов эпохи ХВ , кто да добрая половина авиков были не самого большого размера Форрестолы и Мидуэи, которых не стали переделывать под Ф-18 ( не уверен что и все КиттиХоки тоже переделали , не интркесрвался столь подробно) и которые несли авиакрыло пополам ( или больше) состоящие из могучих ударных Интрудероа и Корсаров.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 18:15)

Еще раз. Чтобы втулить 20 F-35, у него не должно быть док камеры. И таких будет не 10, а 6. Не знаю откуда ты взял 48 и 20, но даже и с такими цифрами 15*48 vis 11*48 + 6*20 это 720 против 648. Падение.

Теперь усугубляем:
1) Как то ты LHA забил под завязку, а CVN не догрузил. На LHA 20 F-35 это полная загрузка (+6 вертолетов). А у того же Джеральда Форда в таком случае 90 ЛА. Но ты считаешь только 48 ударных. Откуда цифра 48?

Тут следовало бы узнать ( тебе) что раз начал рассуждать про некую ударность и некие " комплексы" , то что типовой состав авиакрыла это 48 истребков ( остальное это прочие самолёты -дрло, заправщики, вертолеты и тбд.).
Соответственно 20 истребков это типовой вариант " ударного" так сказать типа, у больших десантовозов.
Никаких "догрузил, перегрузил" и т.д я разумеется не использую в своих суждениях, всего лишь самые распространенные сведения о типовом билд-апе. По которым разумеется текущий флот никак не уступает прежним 15 , эпохи ХВ, ни численно, ни тем более качественно .
Современные этому флоту из 15 разных авиков, десантные корабли ( Таравы с первыми Уаспами, ввод а строй Компов и списание неядркных авиков был примерно в одно время мы, в 90-е -00-е) - могли нести примерно звено Хариеров.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 18:15)

2) Авиация это комплекс. У CVN есть и ДРЛО и самолеты РТР и РЭБ. Плюс заправщики. Ничего этого на LHA нет. И либо нужен рядом большой брат, либо забудь о завоевании господства в воздухе и полноценных ударных миссиях.
3) Ты забываешь что вместо F-35С с катапультой на СVN у LHA F-35B со свободным взлетом по укороченной палубе. С соответствующим падением дальности / нагрузки. Т.е. ударные возможности F-35 все ж таки будут разными.

Зато их их много. Показать вот каким нибудь бабаям кузькину мать или пригрозить ( чтобы сидели на жопе ровно )Уасп может и своими 20 ф-35 без дрло, с опорой на РЛС Strike Group . А против сильных противников ( сильные это начиная от какого нибудь прости Господи, Саддама,на него в 1991 стянули 9 авианосцев разных наций) они будут в пачке. А пачка где можно поставить десантный корабль с20 ф-35 сильнее- чем 6 Хариеров ( зы или даже 20 Хариеров в мега-штурмовой загрузке)

Сравнивать ф-35Б с Корсаром или Интрудером , или даже с Хариером - в каких то пустых рассуждениях про " нагрузку и возможности" - просто неприлично. Разумеется ф-35 , любой, лучше Корсара и Интркдера априори.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 18:15)

4) Комплекс включает в себя и обслуживание. В СVN изначально закладывается количество самолетовылетов в сутки и под автономность в сутках считаются необходимые запасы топлива и БК. Потому и считают американцы за легкие АВ только те что без док камеры. И очень сильно сомневаюсь что они смогут в варианте полной загрузке обеспечить на один самолет ту же интенсивность полетов что и СVN.

Так что ударные возможности у флота падают.

Ну так потому что " комплекс и возможности" то ядрёный авик с 48 полноценными истребками это лучше чем "комплекс из обычного авика с корсарами и интрудерами".
разумеется никакого падения нет. Хотя бы потому что у сша никогда 15 cvn не было. А полноценных истребков теперешний флот может запулить больше чем тогдашний.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Май 5 2023, 21:21)

старинную арабскую традицию - чем короче/тактикульней - тем круче и соответственно дороже.
😎

а позолоченые автоматы?
это тоже ведь ваша тема.

кстати, а из позолоченых, вообще, стрелять можно?
или это просто блестящая цацка?

[Zigzaur]

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Май 5 2023, 21:27)

Ну так потому что " комплекс и возможности" то ядрёный авик с 48 полноценными истребками  это лучше чем комплекс из обычного с корсарами и интрудерами.
разумеется никакого падения нет. Хотя бы потому что а сша никогда 15 cvn не было. А полноценных истребков  теперешний флот может запулить больше чем тогдашний.

Если честно, то даже представить страшно, что может быть от атаки с помощью 48 самолетов Ф-35 на какую-нибудь наземную базу-аэродром-ипподром-траходром и т.д., про которые так упарывается товарищ.
Даже без специального прикрытия ДРЛО, а просто с использованием собственной "почти" невидимости и поддержки своих спутников.

Ну вот какая есть сейчас база любой страны, кроме белоруссии конечно, которая спокойно выдержит и отобьет подобную атаку? У РФ? Бред, ни одна авиабаза или база флота РФ не отобьет налет 48 Ф-35. Может, КНР? Да тоже ничего подобного.

Если же брать не сферические 48 самолетов, а полный наряд АУГ, чтоб и ДРЛО было, и залп томагавками с надводных и подводных кораблей, или уже не томагавками, а чем посовременнее. И, параллельно с этим всем, налет Ф-35.

Ни к чему тысячи самолетовылетов и десятки упавших скайхоков и интрудеров. Это прошлый век.
И любые высокомерные рассуждения совков про "американцы не того и не вытягивают", это просто смешно. Менее года назад они хихикали над поставкой пяти РСЗО Химарс. А потом только глазенками хлопали от потрясения. И ведь это был эффект от совсем неинтенсивного применения далеко не самого серьезного американского ВТО, и даже не в комплексе вооруженых сил, а отдельно. Если же американцы подгонят свое авианосное соединение со всеми причиндалами, то шансов конвенционально противостоять нет ни у кого сейчас. А на ЯО американцы тоже могут ответить своим ЯО, но только куда более точно и эффективно чем россия или китай.
Опять же, хрестоматийный пример Саддама и Бури. Как советские генералы считали танки и самолеты, да высокомерно рассуждали о том, что не вытянут американцы, испугаются, это вам не вьетнамские партизаны, а огромная и современная армия. Что было потом помнят все. Через неделю эта армия прекратила организованное сопротивление. А генералы только глазами хлопали от удивления.

[Zigzaur]

[Ven]

Цитата (Nechriste @ Май 5 2023, 20:27)

Новая сводка медиазоны https://zona.media/casualties

Не знай кто первоисточник.. в телеге есть канал горюшко там каждый день выкладывают найденыев открытых источниках некрологи и фамилии и в95% случаев с фото

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Май 5 2023, 21:28)

а позолоченые автоматы?
это тоже ведь ваша тема.

кстати, а из позолоченых, вообще, стрелять можно?
или это просто блестящая цацка?

Можно. Мой кент в Ливане стрелял лично, он просто позолочен - а так, обычный автомат. Просто дороже в 5 раз, на тот момент.
Стрелял из иракского Табука или как он там.

[Pampa]

АААААААААААААААААААААААБЛЯТЬ ЧТО ЭТО pic.twitter.com/SmaomOhKoU— восхищённый болгарин™ (@dedzaebal) May 5, 2023

[LeonM]

Цитата (Ven @ Май 5 2023, 21:59)

Не знай кто первоисточник.. в телеге есть канал горюшко там каждый день выкладывают найденыев открытых источниках некрологи и фамилии и в95% случаев с фото

Скорее всего это одни и те же люди
У горюшка тоже где-то 22к запруфаных

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Май 5 2023, 21:16)

по моим данным РАС-3 это "апгрейд" РАС-2 по ряду компонентов - связь, ПО, замена AN/MPQ-53 на AN/MPQ-65 и новая ракета. Этот "апргрейд" проходили и американские комплексы и планировали вообще все апгрейдить (по крайней мере по МО). Все новые комплексы идут сразу в варианте "РАС-3", со всем фаршем, включая AN/MPQ-65/AN/MPQ-65А
Может ли ракета PAC-3 взаимодействовать с AN/MPQ-53 - х.з.

Т.е. все зависит от того проходили ли германские комплексы апгрейд (у них AN/MPQ-53 точно были, были ли AN/MPQ-65 или провели замену - х.з.)

Т.е. какую комплектацию поставили Украине мы не знаем и догадаться сложно. Могли и ту и ту. В принципе это вполне может может быть уже с апгрейlом под РАС-3. Учитывая что клянчили их когда была опасность БР, вполне могли дать поновее, а не совсем уж старье. Так как против КР и Ирисок с НАСАМС достаточно.

а ты не думаешь, что её апгрейдили для уровня 4+++,но просто нам не рассказали,как бы война ужо вон рольора года почти идет, баллистики москали накидали не мало , реальные боевые испытания и т д и тп.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Май 5 2023, 21:27)

Чего энта, уже про здоровские Мидуеи  не пишем)))))

А когда это у США было 15 CVN, в какие такие годы , после которых они якобы уже не могут дальше столько же,  или неттакоц ударности , или  как ты там  ещё пишешь?
Нимитцев -10 штук, Фордов ( который стали выделить в отдельный тип) построено 1 , и была ещё атомная Ентерпрайз , ранее выведенная из строя когда Форд стал готов .
Никогда CVN столько и не было и сравнивать это выдуманное число с " вот а раньше то было!!!" не с чем.
15 авианосцев - это времена 70/80 годов и прочих годов эпохи ХВ , кто да добрая половина авиков были не самого большого размера Форрестолы и Мидуэи, которых не стали переделывать под Ф-18  ( не уверен что и все КиттиХоки тоже переделали , не интркесрвался столь подробно) и которые несли авиакрыло пополам ( или больше) состоящие из могучих ударных Интрудероа и Корсаров.

Пишу Мидуэи, пишу, так как у них было стандартное авиакрыло.
В 1991, во время войны в заливе у американцев было 15 АУГ - CVB-41, CV-59, CV-60, CV-61, CV-62, CV-63, CV-64, CVN-65, CV-66, CV-67, CVN-68, CVN-69, CVN-70, CVN-71, CVN-72

С 1989 по 1990 16. Еще был , CVB-43. 15 АУГ у них по факту с 1986 после ввода в строй CVN-71 Theodore Roosevelt 25.10.1986. Спасибо дедушке Рейгану и разгару холодной войны.

А в операции Фридом в 2003 уже 12. Как ты любишь шутить? Наверное потому что очень нужны были сократили до 12?

Если бы у них была потребность в 15 АУГ, они все бы сейчас были CVN. Но сократили сначала до 12, а ЕМНИП с 2006 до 11.

Цитата

Тут следовало бы узнать ( тебе) что раз начал рассуждать про некую ударность и некие " комплексы"  , то что типовой состав авиакрыла это 48 истребков ( остальное это прочие самолёты -дрло, заправщики, вертолеты и тбд.).
Соответственно 20 истребков это типовой вариант " ударного" так сказать типа, у больших десантовозов.

44, а не 48 это текущий штат. Хоть и четыре эскадрильи. Т.е. это то с чем плавают по факту. Во времена залива например их было 56.

Точно также как штатно на LHA-6 стоит 10 Ф-35B. Остальное Оспри и вертолеты. А 20 у них только в специальном ударном варианте. С шесть вертолетами. Который пока существует только в теории.

Вот мне и интересно почему ты взял штат у CVN и чрезвычайную загрузку у LHA. Либо текущий штат и там и там. Либо чрезвычайную загрузку.

При этом ты как то не задаешься вопрос сколько вылетов в день они смогут обеспечивать. И сколько суток. А это более важный параметр, чем просто количество самолетов на борту.

Цитата

Никаких "догрузил, перегрузил" и т.д я разумеется не использую в своих суждениях, всего лишь самые распространенные сведения о типовом билд-апе. По которым разумеется текущий  флот никак не уступает прежним 15 , эпохи ХВ, ни численно, ни тем более качественно .
Современные этому флоту из 15 разных авиков, десантные корабли ( Таравы с первыми Уаспами, ввод а строй Компов и списание неядркных авиков был примерно в одно время мы, в 90-е -00-е) - могли нести примерно звено Хариеров.

Уступает именно по количеству авиакрыльев. Состав авиакрыла как был 4 эскадрильи истребительно-ударно-штуромвых так и остался.
И Харриер ни разу не считается нормальным самолетом. Эрзац для обанкротившихся бритов.

Цитата

Зато их их много. Показать вот каким нибудь бабаям кузькину мать или пригрозить ( чтобы сидели на жопе ровно )Уасп может и своими 20 ф-35 без дрло, с опорой  на РЛС Strike Group . А против сильных противников ( сильные это начиная от какого нибудь прости Господи,  Саддама,на него в 1991 стянули 9 авианосцев разных наций) они будут в пачке. А пачка где можно поставить десантный корабль с20  ф-35 сильнее-  чем 6 Хариеров ( зы или даже 20 Хариеров в мега-штурмовой загрузке)

Таких на которые можно поставить 20 ф-35 сейчас аж три. А будет 6. Так что их не много.
При этом когда 20 толпой, на CVN их тоже впихнуть 60-80 исходя из такой концепции можно.

Цитата

Сравнивать ф-35Б с Корсаром или Интрудером , или даже с Хариером - в каких то пустых рассуждениях про " нагрузку и возможности" - просто неприлично. Разумеется ф-35 , любой, лучше Корсара и Интркдера априори.

Опять тебя унесло. Сравнивай F-35B c F-35C и F-35А. И про F-22 не забудь. И если NGAD рано или поздно сделают. То флот свой F/A-XX в очередной раз похоронил.

Цитата

Ну так потому что " комплекс и возможности" то ядрёный авик с 48 полноценными истребками  это лучше чем "комплекс из обычного авика с корсарами и интрудерами".
разумеется никакого падения нет. Хотя бы потому что у  сша никогда 15 cvn не было. А полноценных истребков  теперешний флот может запулить больше чем тогдашний.

Опять ты теплое с мягким сравниваешь. Я сравниваю 15 АУГ построенных из суперавианосцев. И те 11 CVN + 6 LHA которые будут в реале. 15 CVN были бы сильнее. Но очевидно приоритеты другие.

[Rurouni]

Цитата (sas1975r @ Май 5 2023, 21:16)

Т.е. какую комплектацию поставили Украине мы не знаем и догадаться сложно. Могли и ту и ту. В принципе это вполне может может быть уже с апгрейlом под РАС-3. Учитывая что клянчили их когда была опасность БР, вполне могли дать поновее, а не совсем уж старье. Так как против КР и Ирисок с НАСАМС достаточно.

Слушай, ну что значит достаточно. Качественно может быть достаточно, а количественно - нет.

У вас до войны было что-то около 30 дивизионов С-300П разных версий (ПТ, ПС).

Судя по Ориксу потеряно так или иначе 56 ПУ, 12 36Д6 и 11 РПН. Считай минус 11 дивизионов. И один поставили Словаки. Итого -10, треть.

Чтобы просто их заменить надо столько же батарей чего-нибудь похожего. Вам дали 2 батареи ириски, 2 насамса и 2 пэтриота. Этого не хватит чтобы просто заменить выбывшие 10 дивизонов.

Если утечка американцев правдива, то у вас подступает ракетный голод. Судя по косвенным признакам это недалеко от истины. И если на БУКи хотя бы в теории можно поставить RIM, то для ракет С-300 замены нет. То есть еще два десятка в ближайшее время нужно просто поменять хоть на что нибудь.

Я бы на вашем месте просил все что по воздуху стреляет - Ириски, Насамсы, Пэтриоты, да хотя бы древние Хоки. Все подряд, да побольше.

[Наблюдатель]

Тяжелый коптер.
https://www.youtube.com/watch?v=kjjSvcV_hW4

[dogmatik]

Цитата (Nechriste @ Май 4 2023, 11:50)

Был заслуженным выдающимся офицером, а стал паршивеньким политиком...
Обидно☹️

Но ведь вопрос же хороший?! или нет? или это снова вопрос из списка "глупых", которые не надо задавать владе?

Ну так вот по-вашему почему ,не используют ленд-лиз???? ведь эта программа была согласована много раньше всех допомог и врата поставок могли быть шире не только в материальном , так и в политическом аспекте.

Очень интересно именно, Ваше мнение.

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Май 5 2023, 22:51)

а ты не думаешь, что её апгрейдили для уровня 4+++,но просто нам не рассказали,как бы война ужо вон рольора года почти идет, баллистики москали накидали не мало , реальные боевые испытания и т д и тп.

Я думаю что неназываемая поставка ПУ от нидерландов это GEM-T (MIM-104E) (то что пришло на замену PAC-2 (MIM-104C).
Голландцы как раз таких не так давно сотню прикупили за неслабые деньги (1,2 млрд$ за 96 ракет). У нее заявлены улучшенные антибаллистические возможности. И если голландцы их для своих старых покупали, то и с немецкими комплексами они совместимы.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms...-tactical-gem-t

[Наблюдатель]

Цитата (Rurouni @ Май 5 2023, 23:01)

Слушай, ну что значит достаточно. Качественно может быть достаточно, а количественно - нет.

У вас до войны было что-то около 30 дивизионов С-300П разных версий (ПТ, ПС).

Судя по Ориксу потеряно так или иначе 56 ПУ, 12 36Д6 и 11 РПН. Считай минус 11 дивизионов. И один поставили Словаки. Итого -10, треть.

Чтобы просто их заменить надо столько же батарей чего-нибудь похожего. Вам дали 2 батареи ириски, 2 насамса и 2 пэтриота. Этого не хватит чтобы просто заменить выбывшие 10 дивизонов.

Если утечка американцев правдива, то у вас подступает ракетный голод. Судя по косвенным признакам это недалеко от истины. И если на БУКи хотя бы в теории можно поставить RIM, то для ракет С-300 замены нет. То есть еще два десятка в ближайшее время нужно просто поменять хоть на что нибудь.

Я бы на вашем месте просил все что по воздуху стреляет - Ириски, Насамсы, Пэтриоты, да хотя бы древние Хоки. Все подряд, да побольше.

ЕМНИС западниками обещано шесть батарей Насамс и шесть батарей Хок. Четыре Ирис-Т.