Российско-Украинская война Z #18, Хрущi

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Апр 24 2023, 12:14)

Термин "русь" к термину "русские" имеет крайне опосредованное отношение...

Это настолько схоластический спор...

Русь, руская земля, русь, руский город, руский князь там есть. Так что эту сову можно натянуть на глобус даже без особых усилий.

Другой вопрос что это все относится к тому, что в мои годы было принято называть Киевской Русью. Ни Украины, ни России в те годы не было. До 17 века было Московское княжество, потом Московское царство. И только после Хмельницкого пошло объединение и мифотворчество и родилась типа общая Русь и Российская империя. И уже вошел в обиход термин русские в его современном понимании. Так то можно сказать что больше прав на наследие Киевской Руси были у ветки Галицко-Волынское княжество - Великое Княжество Литовское - Речь Посполитая. Но историю пишут победители...

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Апр 24 2023, 11:30)

У русских есть псковская область, белгородская, курская, Кемерово, Новокузнецк и ещё куча всего.

У россиян.
Потому что это принадлежит и татарам, и евреям, и чеченцам, и таджикам, и азербайджанцам - всем гражданам российской федерации.
Нигде нет указания или упоминания, что это есть у русских, нет там нигде слова "русский". В названях чеченской, татарской или бурятской республики есть указания на то, чьё это конкретное территориальное образования. А в случае с псковом и прочим новокузнечикском ничего такого нет.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Апр 24 2023, 12:51)

Это настолько схоластический спор...

именно
все эти термины за 1000 лет поменяли свое значение по многу раз, нужно смотреть на современное состояние

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:05)

да и не нужна была интернациональному СССРу какая-то самостоятельная русская нация, нужен был лишь расходный человеческий материал для строительства нового общества и манкурты-шабесгои,

Можно подумать к другим народам отношение было лучше...

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Апр 24 2023, 11:30)

Враньё. При Минине и Пожарском было самосознание. И в 1812 было. И вдруг не стало.

конечно же не было.
откуда самосознание у рабов?
а 90% всех русских тогда были крепостными рабами.

самосознание было у крохотной элитарной прослойки, которая в 1812 году была больше франко-немецкой, чем русской, а чо там было при минине, никто сейчас толком не скажет.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Апр 24 2023, 12:59)

Можно подумать к другим народам отношение было лучше...

У украинцев есть национальная республика в составе СССР, у татар есть, у евреев есть, у чеченцев есть, даже у белорусов есть.
У русских - хуй.

Ну и да, при советской централизации и плановой экономике, при декларируемом равенстве, было колоссальное неравенство в отношении центра к различным республикам. Эстония снабжалась совсем не так, как Киргизия или нечерноземье, и так далее.

Одни эти факты показывают, что отношения было разным к разным народам, и русский народ не был фаворитом.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Апр 24 2023, 11:57)

У Михалыча, Гхоста, Аргани и остальных не было самосознания?

Мы рррруский медведь как зарычим, викинги хуикинги, величайшая победа русского оружия против Грузии, нато погоним за флажки, всё сможем и сделаем.

Или у Рурони и либерах нету самосознания когда они уже год воюют с украинцами в твиторе?

Но когда Киев за 3 дня и как шутили парад 9 мая в Киеве обернулся отменой парадов в РФ, вдруг все эти люди оказались рассеяными по всему миру сиротинушками у которых ничего своего нету.

у них не русское, а патологическое, извращенное имперское сознание.

всё это рычание и флажки культивировалось со времен екатерины еще, и даже крепостные рабы, потирая поротые жопы, гордились бескрайними просторами империи и ее величием.
к русскому это не имеет никакого отношения.

соответственно, все эти российские либерахи, они такие же, как и российские имперские рычатели, просто чуть более трусливые, поэтому рычат потише, про себя.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:07)

У украинцев есть национальная республика в составе СССР, у татар есть, у евреев есть, у чеченцев есть, даже у белорусов есть.
У русских - хуй.

У русских был весь великий-могучий.
В плане снабжения/финансирования - наверно ты отчасти прав, хотя зависит от периода, степени борзости/влияния местной номенклатуры, периода и т.п. Дальний восток и севера как правило тоже финансировались очень неплохо, а уж Москва и вовсе вне конкуренции.

Но в плане морально-культурном - наоборот. Русским всю дорогу внушали вяличие - "сплотила навеки великая русь", "старшие братья" и т.п. Русский язык обязателен во всех республиках, да и метропольную литературу с историей аборигены знали зачастую лучше, чем свою...

По факту конечно все были рабами примерно равного статуса, но русским при этом всячески внушали мисль о превосходстве и господстве (хоть и не подкрепленную содержимым кошелька/холодильника)

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:11)

всё это рычание и флажки культивировалось со времен екатерины еще, и даже крепостные рабы, потирая поротые жопы, гордились бескрайними просторами империи и ее величием.

Именно. Но почему это "не имеет отношения к русским"?

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 24 2023, 13:07)

У украинцев есть национальная республика в составе СССР, у татар есть, у евреев есть, у чеченцев есть, даже у белорусов есть.
У русских - хуй.

Ну и да, при советской централизации и плановой экономике, при декларируемом равенстве, было колоссальное неравенство в отношении центра к различным республикам. Эстония снабжалась совсем не так, как Киргизия или нечерноземье, и так далее.

Одни эти факты показывают, что отношения было разным к разным народам, и русский народ не был фаворитом.

А у русских есть все эти национальные республики в подчинении и под контролем, с которыми они делают что хотят. Хотят - самодержавие, православие, народность там продвигают, не захотят - не продвигают. Захотят - оставляют местные конституции, не захотят - не оставляют. Захотят вводят крепостное право, не захотят - не вводят. Захотят ведут к победе коммунизма, не захотят - не ведут.

Государствообразующий народ он не просто так государствообразующий и совок сплотился не вокруг Бишкека и Таллина, а вокруг могучей Руси, жи есть.

Русский народ не был фаворитом, потому что о себе самом не говорят фаворит. Русский народ был хозяином всего этого. То что русский народ демонстрирует склонность к мазохизму и дол******му - это уж его индивидуальные предпочтения такие. Никто ему в этом не виноват, кроме него самого.

[anarxi]

Цитата (Auson @ Апр 24 2023, 11:46)

Так освободительные войны же. Тут идеологически для масс всё однозначно, в отличие от многочисленных имперских наездов на мсоседние малые и не очень страны и народы. И все комплексы нетерпимости и отрицания иных наций, мировоззрений и прочего чужого уступают на время праведному гневу, который разделяет любой здравомыслящий человек. Вот оно и самосознание. На время.

там не нации ,как таковые,а религии ...

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 24 2023, 13:07)

У украинцев есть национальная республика в составе СССР, у татар есть, у евреев есть, у чеченцев есть, даже у белорусов есть.
У русских - хуй.

Ну и да, при советской централизации и плановой экономике, при декларируемом равенстве, было колоссальное неравенство в отношении центра к различным республикам. Эстония снабжалась совсем не так, как Киргизия или нечерноземье, и так далее.

Одни эти факты показывают, что отношения было разным к разным народам, и русский народ не был фаворитом.

а, что ж такое РСФСР, тогда было ¿
а насчет снабжение дык это заслуга не ссср, а именно местных.
это не Эстония,Украина лучше снабжалАсь, а они сами себя снабжалИ.
отношение же русских друг другу очень выпукло видно в современной войне.

[Zigzaur]

Цитата (Nechriste @ Апр 24 2023, 1337)

Именно. Но почему это "не имеет отношения к русским"?

Хуан это Гиркин версии лайт.

У Гиркина есть лелеемый им в душе образ некой прекрасной и святой России, ради которой он соверашает великие деяния. И эта отвратительная, лицемерная, лживая, подлая и нелепая Россия в реально сущестующем мире не имеет никакого отношения к тому идолу, который Гиркин себе воображает. И не беда, что, великие дела, совершаемые Гиркиным для реально существующей России в реальном мире выглядят великим абсурдом и злодействами - пред лицом воображаемого божества "прекрасной России Гиркина" эти деяния не что иное как великие подвиги и самопожертвование на благом пути.

Вот также, но в несколько более лёгком варианте и у Хуана с русскими. Русские в реально сущестующем мире не имеют никакого отношения к воображаемому Хуаном образу русских.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Апр 24 2023, 13:36)

У русских был весь великий-могучий.

не было
и во времена СССР русским на украине, в казахстане или эстонии спокойно могли сказать местные: езжай домой, к себе, а это - наше.
и были совершенно правы.
русский же не мог сказать в москве или ялотуровске - хохлы, езжайте к себе, дагестанцы - валите домой, а это моё!
ему тут же отвечали: нет, это и наше тоже, это наша страна и заткнись, вонючка москальская.
и они были совершенно правы, потому что по конституции это было и их тоже + еще было и свое, исконное, национальное.
а у москалика этого своего по закону не было и нет.

зато было, и есть, какие-то дикие представления о величии, империи, гордости, преврсходстве и т.д.
совершенно ни на чем не основанные - параноидальный бред это.

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Апр 24 2023, 13:55)

а насчет снабжение дык это заслуга не ссср, а именно местных.
это не Эстония,Украина лучше снабжалАсь, а они сами себя снабжалИ.

правда?
а почему же тогда после получения независимости не стали себя так же здорово снабжать и дальше?
почему повалились в дикую нищету и поехали на заработки в ту же проклятую россию?
снабжатели, блин.

примеров-то кучи, это не россияне батрачили в молдавиях-кыргызиях-таджикиях-украинах, вовсе нет, это сотни тысяч граждан этих снабжательных стран поперлись на работы в РФ.
это не москали повалили мегатоннами в азербайджаны и армении с грузиями, а граждане этих снабжательных стран поехали в начале девяностых в РФ, да так там и остались, потому что выяснилось, что снабжаться в питере лучше, чем в тифлисе или ереване.

в плане перекосов советского снабжения и заслуг самоснабжающихся местных, постсоветская история всё быстро расставила по местам, и стало очевидно, за счет какой части СССР снабжались все остальные.
в СССР было две относительно самодостаточных части - РСФСР и УССР, они и тянули весь совок, и то, там тоже были привилегированные регионы, и были только те, кого доили и всё.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 24 2023, 14:12)

не было
и во времена СССР русским на украине, в казахстане или эстонии спокойно могли сказать местные: езжай домой, к себе, а это - наше.

Индусы англичанам тоже могли сказать на улице что нибудь такое, но англичане никуда не ехали. Как и русские.

Цитата

русский же не мог сказать в москве или ялотуровске - хохлы, езжайте к себе, дагестанцы - валите домой, а это моё!
ему тут же отвечали: нет, это и наше тоже, это наша страна и заткнись, вонючка москальская.

Так это сам русский такие правила и установил, Хуан. Не Гитлер с Наполеоном его завоевал и заставил принять такие порядки, не пeндocы, никто кроме него самого. Все жили и руководствовались правилами, которые установил сам русский.

А почему он такие правила установил? А потому что будучи имперцем и оккупантом для многих народов и земель, ему при этом хотелось замаскировать этот факт и изобразить всеобщее равенство и добровольность пребывания с ним в одной стране. И получил в итоге те самые последствия, в соответствии с которыми в Казахстане и Эстонии его продолжали считать чужаком и захватчиком (что было правдой), а в Москве использовать против него те правила, которые он сам же и установил. Да, многоходовочка русского оказалась не такой классной, как он задумывал.

"Они хитрили и Аллах хитрил, воистину, Аллах наилучший из ухищряющихся!".

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:12)

и во времена СССР русским на украине, в казахстане или эстонии спокойно могли сказать местные: езжай домой, к себе, а это - наше.

А в Кемерово или Новокузнецке такое говорили? Нет.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:21)

это не россияне батрачили

Нефтегаз.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Апр 24 2023, 13:56)

Вот также, но в несколько более лёгком варианте и у Хуана с русскими. Русские в реально сущестующем мире не имеют никакого отношения к воображаемому Хуаном образу русских.

ты жопой штоле читаешь, россиянин?
я пишу русским языком и русскими буквами о том, что нет сейчас никакой русской нации, нет у нее никакого национального самосознания, может когда-то раньше это было, но я этого периода точно не застал.
сейчас есть многонациональный, то есть, считай, безнациональный субстрат носителей русского языка, и в этой массе национальное самосознание отсутствует, вместо него - извращенческая и людоедская имперская картина мира.

нет сейчас никаких русских, есть россиянские манкурты.
то, что они говорят по-русски, не значит ничего - в конго очень большая часть населения - носители французского, а в замбии - носители английского, для которых это родной язык, но это не англичане и не французы с английским или французским самосознанием.
вот и ты - носитель русского языка, но ведь тебя русским не назовешь, москалем - да, но не русским.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Апр 24 2023, 14:31)

Нефтегаз.

в узбекистане газа очень много
на украине полезных ископаемых просто завались
в таджикистане разработанные источники любых полезных ископаемых в огромных количествах

но чото миллионы узбеков и кыргызов в россии, а не дома

[Zigzaur]

Что бы оправдать себя самих, русские готовы дойти даже до отрицания существования русской нации в принципе 😀