Российско-Украинская война Z #18, Хрущi

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:59)

Ага, особенно лом рванет

Лом нет, а фугас и особенно кумулятив - запросто. Тем более они в карусели со вкрученными взрывателями
Пробитие корпуса кумулятивной струей почти гарантированно приведет к детонации, ломом или осколками снаряда/брони - наверно с меньшей вероятностью, но тоже может.
Что вероятность воспламенения порохов гораздо выше - 100%, но башню метают не они. Обрати внимание - очень часто наблюдается сначала вспышка порохов с факелом из люков (а иногда и ствола), но при этом башня никуда не летит, и даже экипаж иногда выживает (возможно частично и/или временно), а уже через какое-то время происходит детонация снарядов, с полетом башни и разрывом корпуса.

[sas1975r]

Только одному мне кажется что Ходаковскому тексты пишет нейросеть? Много глубокомысленных рассуждений ни о чем. И какую ты дятел оборону РФ строил? Ты ж СБУ-ник.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Май 29 2023, 12:16)

Лом нет, а фугас и особенно кумулятив - запросто. Тем более они в карусели со вкрученными взрывателями
Пробитие корпуса кумулятивной струей почти гарантированно приведет к детонации, ломом или осколками снаряда/брони - наверно с меньшей вероятностью, но тоже может.
Что вероятность воспламенения порохов гораздо выше - 100%, но башню метают не они. Обрати внимание - очень часто наблюдается сначала вспышка порохов с факелом из люков (а иногда и ствола), но при этом башня никуда не летит, и даже экипаж иногда выживает (возможно частично и/или временно), а уже через какое-то время происходит детонация снарядов, с полетом башни и разрывом корпуса.

Пока не прочту это от спеца - не верю

По физике чтоб ты ни говорил - рвет корпуса кораблей и метает башни именно давление. Т.е. необходимо соответствующее количество газов в единицу времени. Детонация дает нужную скорость горения, но большой вопрос по тому сколько ВВ ей подвержены. Все снаряды обычно не рвутся вместе. Кумулятивная струя повредит только один снаряд. А остальные тоже нужно как-то пробить. Порох точно загорится одновременно. Весь вопрос в скорости горения. Сначала она маленькая (откуда могут быть язычки пламени). Но разгораясь, давление растет и растет скорость горения. Объем достаточно герметичен, так что почти все газы остаются внутри. Было бы не в лом считать, можно было бы прикинуть...

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Май 29 2023, 11:06)

А чего же не долбить копеечными балалайками по тыловым объектам? Иногда долетает. И самое главное зенитчики не могу снять установки и перетащить их на линию фронта. А там летают Орланы, Картографы, Ланцеты и прочие опасные летальные аппараты.

Так я уже написал что мне видится странное в таком объяснении.
1) Массовые они по Киеву. Последние дни больше половины КР и мопедов. Почти все сбиваются. В чем смысл?
2) На ЛБС их итак нет. То что нам передавалось в основном объектовое ПВО, а не войсковое. Может конечно есть и договоренности с НАТО, но в целом что НАСАМС что Пэтриот не для ЛБС. У НАСАМС пока переданы только стационарные ПУ. Ириски в теории могли бы, но их всего две РЛС и командных центра. Так что их тупо с городов просто наши не уберут.
3) Ланцеты и прочие опасные как раз повод ВСУ самому не переводить туда нежную технику. При этом МОРФ как раз был бы заинтересован наоборот чтобы ПВО перевели туда, где его легче найти и уничтожить. Т.е. это фактор вообще против ударов по городам.

Так что если зимой хотя бы была понятна цель (выбить электрику чтобы хохлы замерзли), то сейчас как-то размазывания капельки масла по бутерброду не понятно. Если выбивать склады, то логично не бить массово по киеву, а бить по складам по всей территории. А если хотят продавить ПВО Киева, то логично не разбивать на несколько дней и несколько городов, а применить все в одной массовой атаке.

В общем х.з. Надеюсь статистику копят что мы, что МОРФ и мы когда нибудь узнаем что план действий, что эффективность ударов КР/мопедов и текущих шторм шадоу и GMLRS...

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Май 29 2023, 12:51)

1) Массовые они по Киеву. Последние дни больше половины КР и мопедов. Почти все сбиваются. В чем смысл?

ты забыл самое важное, что есть в российской военной доктрине и в ВС РФ
это отчетность и заполнение журналов.

военные в погонах обязаны отчитаться, что выпустили столько-то, поразили столько-то, уничтожили штабы и прочее такое.
поэтому, как только им подвозят новых мопедов или ракет, они их тут же выпускают, заполняют журналы, раскрашивают, сочиняют рапорта верхнему начальству и получают благодарности, значки, звездочки на погонах.

а куда оно чо там попало - дело десятое.

по киеву стрелять тупо удобно - не промахнешься, и можно в журнале написать, что поразил центр принятия решений и пять батарей патриотов.
а если стрелять по условному конотопу или жмеринке, то начальство может и не поверить, что там есть достойные цели.
поэтому мопеды летят на ктев.

[anarxi]

балистикой хуярили, все обсуждают полет ЗР в голубом небе.

[anarxi]

и насчет стоимости : шахед vs зенитная ракета.
по моему шахед дороже, ведь зур это по сути ракета от града.

[Pampa]

https://t.me/shot_shot/52087

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Май 29 2023, 13:00)

ты забыл самое важное, что есть в российской военной доктрине и в ВС РФ
это отчетность и заполнение журналов.

военные в погонах обязаны отчитаться, что выпустили столько-то, поразили столько-то, уничтожили штабы и прочее такое.
поэтому, как только им подвозят новых мопедов или ракет, они их тут же выпускают, заполняют журналы, раскрашивают, сочиняют рапорта верхнему начальству и получают благодарности, значки, звездочки на погонах.

а куда оно чо там попало - дело десятое.

по киеву стрелять тупо удобно - не промахнешься, и можно в журнале написать, что поразил центр принятия решений и пять батарей патриотов.
а если стрелять по условному конотопу или жмеринке, то начальство может и не поверить, что там есть достойные цели.
поэтому мопеды летят на ктев.

Неплохое объяснение.

Но кроме мопедов, которых не жалко, есть еще ценный ресурс в виде КР. Суровикин по слухам лично у Темнейшего санкцию клянчил. Под что выклянчили сейчас?

И кроме заполнения журналов есть же еще и отчетность наверх. И если Рада и дом с химерами целы целехоньки - там наверху вопросов не возникает, о том насколько все эффективно?

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 13:05)

и насчет стоимости : шахед vs зенитная ракета.
по моему шахед дороже, ведь зур это по сути ракета от града.

Да, финансовый вопрос тоже имеет место.

Но Шахеды сейчас стараются сбивать МЗА и стингерами.
И кроме шахедов есть еще КР. И если шахед в 10 раз дешевле Ириски, то КР уже в десять раз ее дороже.
Баллистика, даже Кинжалы судя по всему стоят дешевле залпа Пэтриота. Но их единичные пуски и запас маловат, чтобы считать что ими можно финансово истощить Запад.

Т.е. чтобы деньги закончились нужно бить одними шахедами. А КР и Кинжалы беречь для часа Ч. Потому аргумент о финансах не объясняет применение КР.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Май 29 2023, 13:06)

Неплохое объяснение.

Но кроме мопедов, которых не жалко, есть еще ценный ресурс в виде КР. Суровикин по слухам лично у Темнейшего санкцию клянчил. Под что выклянчили сейчас?

И кроме заполнения журналов есть же еще и отчетность наверх. И если Рада и дом с химерами целы целехоньки - там наверху вопросов не возникает, о том насколько все эффективно?

я тебе открою большой военный секрет.
возможно, самый большой, тот самый, за который Мальчиш Кибальчиш погиб.

[Показать/Скрыть]

военным, им вообще, ничего не жалко - особенно тыловым.
это на передке военный может жалеть и беречь снаряды с паронами, а ракетчику или шахедопускателю совершенно похер на ценность ресурса, он, чем больше выпустит, тем больше отчитается о разгроме хохлов и наты.
само собой, речь не о рядовых нажимателях кнопки - им ничего не жалко, а о полканах в погонах, они-то крайне заинтересованы стрелять побольше, чтоб их чаще хвалили.

наверху нет вопросов - там такие же сидят и всё понимают, раз их подчиненные много стреляют и хорошие отчеты присылают, то и они молодцы - взрастили таких героев, значит и им нужно звездочек побольше отсыпать!

ну а конкретику потом конашенков по телику скажет.

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 13:05)

и насчет стоимости : шахед vs зенитная ракета.
по моему шахед дороже, ведь зур это по сути ракета от града.

П.С. А вообще надо дружить с евреями. Ракета для Купола меньше 100К. Всего в два-три раза дороже шахеда. И дешевле 300К-400К за ириску...
П.П.С. Хотя я бы вообще делал ставку на МЗА, APKWS, а в перспективе либо что-то воздушного базирования (только вопрос чем поражать), либо на лазеры (если доведут до ума и дадут нам), либо клепал сам что-то дешевое на замену Осы...

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Май 29 2023, 13:16)

я тебе открою большой секрет.
возможно, самый большой, за который Мальчиш Кибальчиш погиб.

Кроме военных, есть еще тот кто им ракеты выдает. И судя по слухам о том как выделяли ракеты Армагедону на зимнюю борьбу с трансформаторами, этот кто-то понял что закрома не резиновые и нужно экономить. Так что просто так он их не даст, а только пож что-то существенное. И красиво заполненные журналы .таковыми не выглядят.

А речи конашенкова, судя по блогосфере уже никого не вставляют. Плюс они вообще не зависят от усилий. Т.е. можно было просто заявлять о поражении, не запуская дефицитных КР...

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:41)

По физике чтоб ты ни говорил - рвет корпуса кораблей и метает башни именно давление. Т.е. необходимо соответствующее количество газов в единицу времени.

Если рвет в клочья - это не просто давление, а высокоскоростная ударная волна. Порох ее не создаст, особенно при горении не в каморе пушки, а в относительно большом объеме боевого отделения танка.
Если люки герметично задраены - возможно давление приподнимет башню, или корпус где-то по плохопроваренному шву разойдется - но скорее газы найдут более легкий путь, вроде всяких уплотнителей, пулеметной амбразуры и т.п.

[Carbon]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 13:02)

балистикой хуярили, все обсуждают полет ЗР в голубом небе.

Я чуть со стула не слетел, когда Пэтриот шандарахнул.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:20)

Кроме военных, есть еще тот кто им ракеты выдает. И судя по слухам о том как выделяли ракеты Армагедону на зимнюю борьбу с трансформаторами, этот кто-то понял что закрома не резиновые и нужно экономить. Так что просто так он их не даст, а только пож что-то существенное. И красиво заполненные журналы .таковыми не выглядят.

А речи конашенкова, судя по блогосфере уже никого не вставляют. Плюс они вообще не зависят от усилий. Т.е. можно было просто заявлять о поражении, не запуская дефицитных КР...

Если этот кто то - линочиь ( группка) в авторитарной / диктаторский стране, то ему относительно просто и быстро можно засрать мозг и копчик теми же журналами, раскрасками и мультиками с эффектом эскимо. Главное не жалеть краски и эскимо. Побольше и того и другого и почаще. Чтобы с алиозный лёд в корсете не просто спал в чемоданчик, а с восторгом это делал .

А если этот кто то- гражданский и общественный действенный контроль различных институций ( не только с военной сфере, с привлечением сторонней экспертизы, перепроверка и и недоверием друг другу, с возможностью глубочайших последствий если дуболомы в погонах начнут ссать совсекретеыми эскимо всему обществу в глаза и т.д. ) то тогда ....тогда это не про РФ разговор.

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Май 29 2023, 13:11)

Да, финансовый вопрос тоже имеет место.

Но Шахеды сейчас стараются сбивать МЗА и стингерами.
И кроме шахедов есть еще КР. И если шахед в 10 раз дешевле Ириски, то КР уже в десять раз ее дороже.
Баллистика, даже Кинжалы судя по всему стоят дешевле залпа Пэтриота. Но их единичные пуски и запас маловат, чтобы считать что ими можно финансово истощить Запад.

Т.е. чтобы деньги закончились нужно бить одними шахедами. А КР и Кинжалы беречь для часа Ч. Потому аргумент о финансах не объясняет применение КР.

зенитная ракета дешевле, понимаешь ?
сравни здоровенный дрон с электроникой + стартовое оборудование и логистика
и ракету от града которая его сбивает.
своей головой подумай, а не отталкиваясь от того, что пишут в интернете продавцы ракет.

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 13:05)

и насчет стоимости : шахед vs зенитная ракета.
по моему шахед дороже, ведь зур это по сути ракета от града.

Конечно это не так (к сожалению) - зенитные ракеты очень дорогие. Кроме корпуса, бч и порохов (которые почти как у града, хотя тоже не совсем) они содержат кучу сверхдорогой электроники.
Не думаю, что шахеды прямо копеечные, ну и в рф они идут явно не по себестоимости, но зенитные ракеты точно гораздо дороже (если это конечно не старая хрень с хранения с почти истекшим сроком службы).

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Май 29 2023, 13:20)

Кроме военных, есть еще тот кто им ракеты выдает. И судя по слухам о том как выделяли ракеты Армагедону на зимнюю борьбу с трансформаторами, этот кто-то понял что закрома не резиновые и нужно экономить. Так что просто так он их не даст, а только пож что-то существенное. И красиво заполненные журналы .таковыми не выглядят.

А речи конашенкова, судя по блогосфере уже никого не вставляют. Плюс они вообще не зависят от усилий. Т.е. можно было просто заявлять о поражении, не запуская дефицитных КР...

ну вот тебе под что-то.
генерал пишет: штаб нато и 300 генералов, нужно срочно уничтожыть!
и попробовай, не выдай - рапорт пойдет выше, к шойгуну и питуну
и попробовай, проверь - пиздит генерал, или там реально штаб

поэтому - выдадут!

армагендону не выдавали не от жадности, а от временных перебоев - всё потратили, думали, война кончится, а она не кончилась и хохлы не сдались.
и временно не было в наличии ракет, пока снова наклепали и наладили новые каналы поставок, прошло время - теперь выдают сразу же, едва получат.

про коншанкова тоже не надо пиздеть.
армия, это огромная бюрократия, и каждый хуй в лампасах свою жопу прикрывает кучей бумажек с подписями и печатами, согласованными и подшитиыми куда надо.
поэтому каждое слово коншенкова можно проверить в отчетах и журналах, и в секретных книгах.
а если какой начальник начнет нести хуйню, но без бумажек, то его быстро коллеги сожрут.
поэтому просто заявлять никак невозможно.

[Pepe]

1. На ЛБС реально досаждают ланцетьі.
2. Єкономят зенитньіе ракетьі