Российско-Украинская война Z #18, Хрущi

[fahed]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 13:05)

и насчет стоимости : шахед vs зенитная ракета.
по моему шахед дороже, ведь зур это по сути ракета от града.

Ну это вообще не так. шахед стоит что то типа 25-50 тыс долларов - ракета Ириски 430 тыс

Shahed 136 is a relatively cheap drone with a price somewhere between $20,000 and $60,000 per unit.


ЗУР Ирис
€380,000 (~US$430,000)

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Май 29 2023, 13:20)

Если рвет в клочья - это не просто давление, а высокоскоростная ударная волна. Порох ее не создаст, особенно при горении не в каморе пушки, а в относительно большом объеме боевого отделения танка.
Если люки герметично задраены - возможно давление приподнимет башню, или корпус где-то по плохопроваренному шву разойдется - но скорее газы найдут более легкий путь, вроде всяких уплотнителей, пулеметной амбразуры и т.п.

Где ты видел в клочья? Как раз корпус обычно остается сравнительно целым, а башня улетает. При этом характерный грибок это не взрывная волна, а именно газы. Корпуса кораблей по описаниям рвет именно порох. А там гораздо больше объемы и массы.

Ну ладно, давай вспоминать физику на пальцах. Башня весит тонн 15. Диаметр погона 2,2 м. Это дает необходимое избыточное давление 38,67 кН. Или всего-то 0,4 атм.

1 кг пороха дает 1000-1200 л. Объем заброневого пространства ну пусть 10 м3 (хотя думаю меньше). Т.е. даже одно заряда в 10 кг хватит чтобы создать избыточное давление в 1 атм.

Дальше конечно играет роль скорость горения пороха, возможность его детонации, возможность истечения через другие места и усилие необходимое для срыва крепления погона к корпусу, чего я уже посчитать не в состоянии. Но как бы если бы 10-ток зарядов загорятся одновременно, то ИМХО газов может и хватить для такого. Так что я бы предпочел почитать комментарий спеца. Моих знаний физики процесса не хватает на то что бы сказать что рвет.

[Pepe]

Евгений Викторович авторитетно заявляет, что частная собственность неприкосновенна.
Отсидев десятку за разбой, он явно єксперт в данном вопросе.

https://twitter.com/i/status/1663130886462636034

https://twitter.com/NOELreports/status/1663130886462636034

[sas1975r]

Цитата (fahed @ Май 29 2023, 13:42)

Ну это вообще не так. шахед стоит что то типа 25-50 тыс долларов - ракета Ириски 430 тыс

Shahed 136 is a relatively cheap drone with a price somewhere between $20,000 and $60,000 per unit.


ЗУР Ирис
€380,000 (~US$430,000)

От ё мое. Не заметил что anarxi местами перепутал...

Из тех оценок что бродят по инету порядок цен:

Шахед - 30-50к$
Ириска - 300-400к$
НАСАМС - 1,2М$
Калибр, Х-101 - 5-7М$
Кинжал, Пэтриот - 10М$

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Май 29 2023, 13:42)

Ну это вообще не так. шахед стоит что то типа 25-50 тыс долларов - ракета Ириски 430 тыс

Shahed 136 is a relatively cheap drone with a price somewhere between $20,000 and $60,000 per unit.


ЗУР Ирис
€380,000 (~US$430,000)

это вы еще не видели цену за наших крылатых Тарасов!

блять, вот почему иран или кндр могут клепать дешевые, но летающие мопеды и баллистические ракеты, а хохлы, с их южмашем и космическими технологиями, могут только клянчить западные дорогие леталки.
лучше бы клянчили пакистанский или иранский ширпотреб - по москалям его не так жалко, если честно.

а еще лучше, научились бы клепать КР и БР с дальностью хотя бы 300км.
ну вот, жи есть, просто делали бы большими сериями аналоги Фау-1 и Фау-2, и этого бы хватило сейчас.
восимь лет у них было!
восимь!!!!!!!

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Май 29 2023, 13:53)

От ё мое. Не заметил что anarxi местами перепутал...

Из тех оценок что бродят по инету порядок цен:

Шахед - 30-50к$
Ириска - 300-400к$
НАСАМС - 1,2М$
Калибр, Х-101 - 5-7М$
Кинжал, Пэтриот - 10М$

а в биткоинах сколько

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 13:30)

зенитная ракета дешевле, понимаешь ?
сравни здоровенный дрон с электроникой + стартовое оборудование и логистика
и ракету от града которая его сбивает.
своей головой подумай, а не отталкиваясь от того, что пишут в интернете продавцы ракет.

Нет. Зенитная ракета дороже. Своей головой ты можешь думать что угодно, но есть объективные цены на рынке.
Я по образованию ракетчик (хотя и не работал ни дня по специальности). Поэтому понимаю разницу:

ГСН ракеты с самонаведением и копеечного приемника GPS
ИНС в обоих +/- одинакова
Топливо РДТТ отнюдь не дешевое. Так что думаю по совокупности РДТТ для ракеты в 100 кг стоит дороже чем двигатель мопеда и 100 л солярки.
Военное исполнение конструкции рассчтанной на 50g и гаражной сборки из говна и палок корпуса "лишь бы долететь"
БЧ пусть и меньшей массы, но при наличии радиовзрывателя и больших требованиях к формированию поля ГПЭ буте +/- одинаоква минимум.

Так что нет тут факторов, по которым шахед стоил бы дороже ЗУР.
Потому оценка Шахед - 30-50к$, Ириска - 300-400К выглядит логичной

Другой вопрос что есть APKWS, у которой оценка стоимости 40К, и вот ее то и стоит применять. Но у нее меньше дальность и большие требования по точности вывода на цель, так что под нее нужно больше носителей....

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:53)

это вы еще не видели цену за наших крылатых Тарасов!

Ну Тарасы стоят на уровне других КР такого типа. Около 1 млн всего.

[anarxi]

стоимость изделия :
материал
стоимость изготовления оснастки для изготовления данного изделия
человекочасы

ясен пень, что стоимость рабочей силы в Иране и Германии разная.
стоимость оснастки непрерывно уменьшается с увеличением тиража.
но для ракеты опережающий коэфициент нежели для дрона
по материалу дык его в шахеде больше.
все остальное профит.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:48)

Ну ладно, давай вспоминать физику на пальцах. Башня весит тонн 15. Диаметр погона 2,2 м. Это дает необходимое избыточное давление 38,67 кН. Или всего-то 0,4 атм.

1 кг пороха дает 1000-1200 л. Объем заброневого пространства ну пусть 10 м3 (хотя думаю меньше). Т.е. даже одно заряда в 10 кг хватит чтобы создать избыточное давление в 1 атм.

Я не силен в физике (забыл все нах, что очень стыдно), но кмк в твоих расчетах ошибка.
Как минимум для расчета потребного давления нужно брать не диаметр погона, а внутренний объем и площадь всей внутренней поверхности.
+ это давление чтобы именно приподнять башню (что я в принципе допускаю), а какие нужны порядки чтобы метнуть ее на надцать метров - даже не представляю.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:48)

Где ты видел в клочья?

на ориксе тысячи их. Вот например
https://i.postimg.cc/5NmJVs3k/567.png

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 14:09)

стоимость изделия :
материал
стоимость изготовления оснастки для изготовления данного изделия
человекочасы

ясен пень, что стоимость рабочей силы в Иране и Германии разная.
стоимость оснастки непрерывно  уменьшается с увеличением тиража.
но для ракеты опережающий коэфициент нежели для дрона
по материалу дык его в шахеде больше.
все остальное профит.

Это какие-то дико обывательские рассуждения. Да, объем серии играет роль. Но никуда не не девается то, что:

1) Нагрузки разные, потому и
2) Материалы разные
3) Что обуславливает и разные технологии изготовления

Ты хотя бы понимаешь разницу между ценой изготовления рулевой машинки для дрона и рулевого привода IRIS-T с возможностью управления вектором тяги и вписанной в диаметры между соплом и 127-мм корпусом и усилиями, скросотями поворота и точностью установки углов которые обеспечивает одна и другая?

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Май 29 2023, 14:10)

Я не силен в физике (забыл все нах, что очень стыдно), но кмк в твоих расчетах ошибка.
Как минимум для расчета потребного давления нужно брать не диаметр погона, а внутренний объем и площадь всей внутренней поверхности.
+ это давление чтобы именно приподнять башню (что я в принципе допускаю), а какие нужны порядки чтобы метнуть ее на надцать метров - даже не представляю.
на ориксе тысячи их. Вот например
https://i.postimg.cc/5NmJVs3k/567.png

Ну вот чтоб так разложило, то наверное надо чтоб и снаряды рванули. И я же не говорю что они не рвутся. Просто когда показывают красивый грибок это ИМХО в первую очередь порох. В качестве допаргумента - САУ в метании башен особо не замечены, хотя снаряды там мощнее и их больше.

Давай забьем. Я не то чтобы настаиваю, но по моим сведениям все в пользу версии о порохах. Так что пока я остановлюсь на этой версии. Найдешь мнение спеца по этому поводу - приноси. Буду рад изменить свою точку зрения под давлением авторитетных аргументов

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Май 29 2023, 14:18)

Это какие-то дико обывательские рассуждения. Да, объем серии играет роль. Но никуда не не девается то, что:

1) Нагрузки разные, потому и
2) Материалы разные
3) Что обуславливает и разные технологии изготовления

Ты хотя бы понимаешь разницу между ценой изготовления рулевой машинки для дрона и рулевого привода IRIS-T с возможностью управления вектором тяги и вписанной в диаметры между соплом и 127-мм корпусом и усилиями, скросотями поворота и точностью установки углов которые обеспечивает одна и другая?

а, кто ж говорит об ирисе, который предназначен для уничтожения маневренных целей.
я вообще рассуждаю об уничтожении тихоходных низколетящих беспилотниках.
когда сбивали наш всбесившийся байрактар гепард меня не впечатлил.
то ли дело ракета, прошуршала ,бахнула и конец бпла.

[Наблюдатель]

С точки зрения экономической целесообразности по таким медленным и крупным летальным аппаратам как Шахед должны работать зенитные автоматы с наведением по радару. Или самолёт из пушки.

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Май 29 2023, 14:18)

Это какие-то дико обывательские рассуждения. Да, объем серии играет роль. Но никуда не не девается то, что:

1) Нагрузки разные, потому и
2) Материалы разные
3) Что обуславливает и разные технологии изготовления

Ты хотя бы понимаешь разницу между ценой изготовления рулевой машинки для дрона и рулевого привода IRIS-T с возможностью управления вектором тяги и вписанной в диаметры между соплом и 127-мм корпусом и усилиями, скросотями поворота и точностью установки углов которые обеспечивает одна и другая?

да и по поводу красивых картинок, напомнило мне разборку видеомагнитофона.
там видеоголовка чем то напоминает твои картинки.
и тоже имеет " космический" вид, тоже куча токарной работы.
а надо ж ,их, видеомагнитофонов, на штамповали сотни миллионов и цена последних образцов еле 100 баксов стоило.

[anarxi]

Цитата (Наблюдатель @ Май 29 2023, 14:54)

С точки зрения экономической целесообразности по таким медленным и крупным летальным аппаратам как Шахед должны работать зенитные автоматы с наведением по радару. Или самолёт из пушки.

помнишь, как у вас в Росси меняли мелкие бумажные деньги на монеты.
изготовление монет было дешевле, чем бумажных.
сейчас, читал, у вас планируют мелкие деньги делать пластиковыми купюрами.
теперь так дешевле и практичней.
времена меняются....

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 14:49)

а, кто ж говорит об ирисе, который предназначен для уничтожения маневренных целей.
я вообще рассуждаю об уничтожении тихоходных низколетящих беспилотниках.
когда сбивали наш всбесившийся байрактар гепард меня не впечатлил.
то ли дело ракета, прошуршала ,бахнула и конец бпла.

Ну так а ты тогда скажи о какой ракете.

Потому что ракета Осы может и будет дешевле. Но ни у нас ни на западе их производства нет.

А все остальное дороже. Включая Стингер и Мартлет...

И ты учитывай дальность поражения. Чтоб "прошуршала и бахнула" надо дальность км 15-20, а лучше 30-40. И это уже не Оса и тем более не Стингер...

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 14:55)

да и по поводу красивых картинок, напомнило мне разборку видеомагнитофона.
там видеоголовка чем то напоминает твои картинки.
и тоже имеет " космический" вид, тоже куча токарной работы.
а надо ж ,их, видеомагнитофонов, на штамповали сотни миллионов и цена последних образцов еле 100 баксов стоило.

Ну это конечно сравнение хуяс пальцем, но одно рациональное зерно есть - если выпускать ракеты сотнями тысяч, стоимость единицы наверно можно снизить в разы. Правда, на начальном этапе потребуются многомиллиардные инвестиции...

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Май 29 2023, 14:49)

а, кто ж говорит об ирисе, который предназначен для уничтожения маневренных целей.
я вообще рассуждаю об уничтожении тихоходных низколетящих беспилотниках.
когда сбивали наш всбесившийся байрактар гепард меня не впечатлил.
то ли дело ракета, прошуршала ,бахнула и конец бпла.

Та не вопрос. Открывай стартап и вперед. Покажешь всему мировому ВПК (включая иранский и израильский) как работать надо...

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 14:49)

когда сбивали наш всбесившийся байрактар гепард меня не впечатлил.
то ли дело ракета, прошуршала ,бахнула и конец бпла.

Судя по опубликованным видосам, никакого гепарда там не было. Херачили из стрелковки, макзимум ЗПУ, а потом кто-то вытащил ПЗРК.