Российско-Украинская война Z #18, Хрущi

[fahed]

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Май 29 2023, 17:09)

такое впечатление, что в этих дамбасовым республиках любую банду называли специальным спецназом специального назначения.
ну не могёт нормально подготовленная часть спецназа потерять 300 человек за одну кампанию.
либо это не спецназ, а ряженые петушиные войска

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Май 29 2023, 17:09)

Почему в Сочах?🤔

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Май 29 2023, 17:29)

Почему в Сочах?🤔

они знали прикуп

но это был" сталинград"

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Май 29 2023, 16:48)

Цена выстрела понятно что копейки, а цена комплекса? Там же кроме самого лазера (который явно гораздо дороже пушки) нужна все та же сверхточная оптоэлектроника, что на скайгардах и т.п., чтобы держать луч строго в одной точке на движуйщейся цели.
Хз, может я конечно ошибаюсь, но попахивает каким-то наебаловом - слабо верится, что 10 кВт лазер может на дистанции пару км сквозь атмосферу сжечь что-нибудь серьезнее пластикового коптера🤔

И 10 квт - это я так понимаю выходная мощность же? А сколько должна быть мощность генератора/конденсаторов?🤔

Сложно сказать по стоимости ОЛС. Предположим на уровне Скайгарда. Но тут вопрос что 4К за снаряд для Скайгарда против мавика дорого, а несколько баксов за лазерный выстрел самое то.

С продолжительным временем пока вроде как проблемы, но 8 выстрелов за полчаса ЕМНИП тоже неплохо.

50 кВт лазер по сообщениям на 1 км жжет 15 мм плиту. Так что вопрос мощности и погоды.

При КПД 25-40% на 10кВт нужно 33-54 л.с. что не проблема.

Даже для 100кВт 330-540 л.с. не выглядит чем-то уж запредельным. 300 кВт не стационар это уже конечно сложнее. Но там вроде как для оптоволоконных и прелесть что они способны аккумулировать, т.е. при стрельбе "очередями" потребная постоянная мощность снижается. Будем посмотреть. По крайней мере пока вопросов к стоимости и эксплуатационных характеристик (в отличие от газовых) нет. Вопрос с погодой и возможностей наведения на дальности хотя бы 5 км. Понятно что если бы все было просто, то уже пошел в серию. Так что проблемы есть. Но пишут в целом что решаемые и потому против коптеров и камикадзе выглядит очень перспективно...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Май 29 2023, 17:07)

Вычислять стоимость военной техники по открытым данным о суммах контрактов - занятие довольно безблагодарное.
Дальность стрельбы у 35мм пушки (а тем более 40 или 50+ мм) будет заметно пбольше, чем 2-3 км.

Тут пока вопрос в стоимости "выстрела". В теории дешевле быть не может.

Ты путаешь дальность стрельбы и эффективную дальность стрельбы. Нужно ж не просто добить, а вывести с промахом +/- 1...2 м от цели. Для скайнекс пишут эффективная дальность 3,5-5 км, но по опыту для ВМВ для 40-мм орудий это 2 км. Т.е. если не поливать очередями куда-то туда, а вести одиночный прицельный огонь, то придется резать осетра до 2-3 км.

Иначе нужен либо больший калибр, либо управляемый снаряд. Либо и то и другое, ака DART для 76-мм ОТО Мелара. Но это уже совсем другие деньги.

[serafim]

Цитата (Наблюдатель @ Май 29 2023, 14:54)

С точки зрения экономической целесообразности по таким медленным и крупным летальным аппаратам как Шахед должны работать зенитные автоматы с наведением по радару. Или самолёт из пушки.

вроде как в основном гепарды и биндеромобили со стингерами, буки и осы(если остались) за ними гоняются, а ириски и прочая только тех кто прорвался. Но территория очень большая как и на всех направлениях дешёвого пво не хватает. Нужно смотреь общий баланс стоимость затрат на сбитие всего и стоимость сбитого.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:41)

50 кВт лазер по сообщениям на 1 км жжет 15 мм плиту.

За какое время?☺️

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:41)

Но пишут в целом что решаемые и потому против коптеров и камикадзе выглядит очень перспективно...

"Против коптеров и камикадзе" их нужны сотни, причом вблизи от передка, с риском попасть под арту.

Нету к сожалению никакой панацеи, и не предвидится (ну разве-что вундерРЭБ какойто придумают, но сильно сомневаюсь).
Так что лучшей обороной остается нападение (не применительно к нашей ситуации, а в целом) - отслеживать и выносить нах наземные пункты, а еще не допускать позиционного стоялова.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:50)

Тут пока вопрос в стоимости "выстрела". В теории дешевле быть не может.

Ты путаешь дальность стрельбы и эффективную дальность стрельбы. Нужно ж не просто добить, а вывести с промахом +/- 1...2 м от цели. Для скайнекс пишут эффективная дальность 3,5-5 км, но по опыту для ВМВ для 40-мм орудий это 2 км. Т.е. если не поливать очередями куда-то туда, а вести одиночный прицельный огонь, то придется резать осетра до 2-3 км.

Иначе нужен либо больший калибр, либо управляемый снаряд. Либо и то и другое, ака DART для 76-мм ОТО Мелара. Но это уже совсем другие деньги.

А кто и что выдаст целеуказание достаточное чтобы шпулять небольшим точечным лазерынм лучом? И сколько надо будет сделать выстрелов -как боевых так и опрделительных /ну не сразу же она будет жечь куда то туда,видимо сначала ширкоим лучом захочет "нащщупать"/ (и соотвественно хватит ли батарейки и охлаждалки?)
Например польские ВС сейчас делают систему Pilica-A Pilica+(разница в том что одни это первый вариант с 6 зу, а втоаря -продолжение с еще двумя пушками зрк CAMM)
Так там стоимость 6 Зу-23-2 (помимо 2 стволов -еще и 2 направляющих ПЗРК Гром) + средства тяги (грузовики,ничего сврезординароного) + батарейная КШМ+ средства связи (внешние и передачи воздушных данных) + балистические вычислители + сопряженыне с ними средства прицеливания ( включая и тепловизорв) и лаерныйт далномерв каждую пушку + радар (небольшой на собсвтеннйо авто-базе -тянет 30 млн ойро за батарейный комплекс. Причем очевидно что стволы Зу-23-2 выпуска 60-70х это наименьшая по стоимости часть.
Батарея для самоприкрытия ЗРК патриот,дальних систем ПВО и командных и тыловых районов. Может молотить очередями в сотни выстрелов из 6 установок в одно место, и дождик-туман ей не помеха. Может и залп ПЗРК сделать если очередей 23-мм покажется мало.
Так и то показалось как то НЕ-ОЧЕ -и стали мастырить Pilica+ - с двумя установками (огневой взвод усеченного состава) ЗРК среднего радиуса. И высказывается феее - типа что 23-мм маловато,лучше бы 37-40-мм,в который можно вклчить если не дистанцонный подрыв. то радиовзырватель например.

А тут -огласите стоимость и возможности всего кмоплекса весь список пожалуйста...

[Саша Белый]

Подглядел на лостике забойный видосик рсосийскиких офицальных СМИ (вроде от этого корреспондента уже было про леса у Кременной)
В середине сюжет,с маленьким окопчиком -вообще пздц, и ведь такой трэшЪ начали крутить , что друг на друга падают убитые (и росияне и укаринские солдаты) -пярмо в центровых сми

куда только подевалось " Украину за 8 минут" как хорохорились раньше

https://lostarmour.info/news/reportaj-kulko...artemovska-0496

зы
российская сьемка с кпотера неудачной атаки - много критики 912.Пампа и т.д.) выскаызвают при просомтре неаккуратных дейсвтий на удачных укаринскхи видосах,а тут типа как противник наказывает, неудачные вещи случаются

[Pampa]

Пишут говносистема патриот (куда ей до с300400500) сбила 11 лучших в мире искандеров.

https://t.me/dvish_alive/24582

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2023, 18:09)

А кто и что выдаст целеуказание достаточное чтобы шпулять небольшим точечным лазерынм лучом? И сколько надо будет сделать выстрелов  -как боевых так и опрделительных /ну не сразу же она будет жечь куда то туда,видимо сначала ширкоим лучом захочет "нащщупать"/ (и соотвественно хватит ли батарейки и охлаждалки?)
Например польские ВС сейчас делают систему  Pilica-A  Pilica+(разница в том что одни это первый вариант с 6 зу, а втоаря -продолжение с еще двумя пушками зрк CAMM)
Так там стоимость  6 Зу-23-2 (помимо 2 стволов -еще и 2 направляющих ПЗРК Гром) + средства тяги (грузовики,ничего сврезординароного) + батарейная КШМ+ средства связи (внешние и передачи воздушных данных) + балистические вычислители  + сопряженыне с ними средства прицеливания  ( включая и тепловизорв) и лаерныйт далномерв каждую пушку + радар (небольшой на собсвтеннйо авто-базе -тянет 30 млн ойро за батарейный комплекс. Причем очевидно что стволы Зу-23-2 выпуска  60-70х это наименьшая по стоимости часть.
Батарея для самоприкрытия ЗРК патриот,дальних систем ПВО и командных и тыловых районов. Может молотить очередями в сотни выстрелов из 6 установок в одно место, и дождик-туман ей не помеха. Может и залп ПЗРК сделать если очередей 23-мм покажется мало.
Так и то показалось как то НЕ-ОЧЕ -и стали мастырить  Pilica+ - с двумя установками (огневой взвод усеченного состава) ЗРК среднего радиуса. И высказывается феее - типа что 23-мм маловато,лучше бы 37-40-мм,в который можно вклчить если не дистанцонный подрыв. то радиовзырватель например.

А тут  -огласите стоимость и возможности всего кмоплекса весь список пожалуйста...

Никто пока не знает. Понятно что не копейки. Стоимость двух опытных образцов HELWS 10кВт была порядка 12 млн за штуку. Для американцев цена вменяемая, с учетом того что это еще и опытный образец. Их замена Эвенджера на базе Страйкера сейчас порядка 10 млн за штуку. Судя по фото и инфе это в сфере модной в США сетецентрической системы. Т.е. лазер это только ударный модуль. А обнаружение и КШМ скорее всего стандартные от LMADIS


Для 50 кВт на базе страйкера судя по наличию РЛС все в комплекте на одной машине. Контракт на прототип 123 млн (один?), х.з сколько будет стоит серийный.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Май 29 2023, 18:03)

За какое время?☺️

Не пишут
https://www.photonics.com/Articles/50-kW_la...es_tests/a53233

[Pampa]

Пачалося

Ну что ж, мы почти дождались.<br><br>НАСТОЯЩИЙ ЛИБЕРАЛ уже хочет идти убивать украинцев, с гениальной мотивацией)<br><br>Буквально произошел анекдот: «А нас-то за что?» pic.twitter.com/4JRap9yuCn&mdash; валерко (@Lozhkostrel) May 29, 2023

[Саша Белый]

Просто мне кажется что выдавать лазеру боевому такой точности и так быстро - чтобы он узким лучиком резал потом эти мелкие БПЛА -сейчас мало кто сможет. И сейчас это (работа по обнаружению,арсчетам для наведения) - видимо львиная доля расходов, даже на примере вышеуказанной Пилицы.

Тем более что сейчас есть ABM (Air-bust munnition) по технологи KETF (Kinetic Energy Time Fuze - быстрое программирование верменной задержки на подрыв по замерам ствола, с заряжанием энергией от скороcти проталкивания снаряда пороховым импульсом) для МЗА. Уже и для БМП используют в богатых странахс небольшой армией.

Я так понял Гепарды не в последнюю (а может и в первую) чоередь так божат с своей работой изза них.
Технология эта довольно старая , начала 90х годов ( кстати Россиюшка ее так и не смогла еяно сделать, остановишись на скорсоти стрельбы и суммировании работы 30-мм МЗА для кораблей в 80х, уже тогда начав отставать от западных корабельных систем , вырвавшихся вперёд за счёт алгоритмов, точности измерений и т.д. ,хотя на рубеже 00\10 катали вату в тематчиеском рунетике очено много, чобы на родных самых больших микруках в мире всавтить хотя бы в 57-мм снаряд такую штуку)

http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm

А основа снаряда -верменное программируемое устрйоство - это по сути электронные дешевые часы, которые заряжаются+программируются в пушке э\м импульсом от катшек программирования.
(а дальше просто таймер, электрический взырватель и т.д.)

Сама эта херня маленькая очень. Как монетка.

Технология ручная, аналогично - где потный Вася "ставил" ключом дистанциюнную трубку для МЗА по указанию командного поста - это уровень примерно ВМВ ( поглядите фотки с ВМВ с линкоров аемриканских,огромная масса народу у 40-мм бофорсом -именно что в большинстве своем заряжающие и подающие кассеты с патронами)

Сумнительно в общем чтобы сейчас это все стоило 4к денег (простой снаряд 30-40мм дает диапазон 40-150 уе, в зависимости от цели -тренировочный, ураново-бронебйоный.осколочный)
МАссовость боевой работы - снаряды выстреливаются очередями - нивелирует ошибки (программирования, сбои заряжания катушек , погодные явяления и т.д.)
И то бывает пропускает Гепард цели, хотя и редко

[Pampa]

Токаев высмеял предложение Лукашенко вступить в союз с Россией и Беларусью<br><br>«Я по достоинству оценил его шутку...»https://t.co/pRTMdV8Xzi&mdash; Русская служба The Moscow Times (@MoscowTimes_ru) May 29, 2023

[Pampa]

ДВЕ ТЫЩИ ТАНКОВ!!!

Сулик, наливай!!!

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attac...ipment.html?m=1

[Pampa]

ДВЕ ТЫЩИ ТАНКОВ!!!


Строго по официальным данным!

Сулик, наливай!!!

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attac...ipment.html?m=1

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Май 29 2023, 18:41)

Пачалося

Ну что ж, мы почти дождались.<br><br>НАСТОЯЩИЙ ЛИБЕРАЛ уже хочет идти убивать украинцев, с гениальной мотивацией)<br><br>Буквально произошел анекдот: «А нас-то за что?» pic.twitter.com/4JRap9yuCn&mdash; валерко (@Lozhkostrel) May 29, 2023

так он записался в армию, чтобы защитить от нелюдей?
или просто написал и всё?

[Pepe]

Цитата (fahed @ Май 29 2023, 17:09)

Странньій памятник. Два голубя и три петуха. Что бьі єто значило?