Российско-Украинская война Z #19, шипшина

[tts]

А вариант: "Мы перестаем заебывать вас со вступлением в НАТО, снимаем этот вопрос навсегда. А вы нам - все оружие, которое мы хотим для победы", интересно, фигурирует?

[Urbanus]

Сомневаюсь, что этот числился у Орикса

[Kharkovchanin59]

Цитата (Urbanus @ Июл 15 2023, 17:05)

Ну, кроме уже перечисленного, самолет, это не танк, Украина не потянет зоопарк. Шведы, даже при всем желании не предоставили\продали бы нам весомого количества + это относительно новые самолеты которые овер дорогие, гораздо дороже бу Ф-16 + инфраструктура по обслуживанию. Ну и от Ф16 многие страны хотят избавится и перейти Ф-35 итд... На Французов рассчитывать сложно, слишком они мутные... До сихпор хотят поговорить с путиным и помириться.

Поэтому мы летаем на том что есть.

[Kharkovchanin59]

Цитата (tts @ Июл 15 2023, 17:21)

А вариант: "Мы перестаем заебывать вас со вступлением в НАТО, снимаем этот вопрос навсегда. А вы нам - все оружие, которое мы хотим для победы", интересно, фигурирует?

Я думаю, если риторика была связана с обороной и отсутствовали требования поблажек при приеме в ЕС и НАТО, было бы проще. Война у нас не даёт никаких карт бланшей для этого. Наши через чур раздули эти темы.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 15 2023, 11:55)

Единичный случай ( там)- отлить в граните.
Перед жти месяцами рассказывали нам про реал-поилитИк ( когда упоминались Вась вась с Лукой, бизнес схемы с РФ даже сейчас и и.лб)...
Вчера рампа выкладывал видос, там польский человек добрую четверть времени посвятил ( причем в разных участках, все равно сворачивала беседа ) воровству и тома что делают из-за коррупции решения, даже не в ущерб стране. И хоть ты что - честные глазенки в монитор , проще до камня докричаться. Потому что Меркель и папа римский - ЕСовцам же мало вопросов с этим, надо брать страну где керманычи ездят на машину инах за 100 лет офиц оклада и военкоматовец миллионеры и ничего с ним делать нельзя ( Саркози отрымав судимость например за избыточное финансирование изб.компании ).
Уже третий день нам доказывают про то что так хотят в ЕС и полномочиями вето поделиться, Путин только мешает, а так бы с удовольствием послушали на слушать иях в этом оситетах и конференциях - про папу римского и маму римскую , в ответ на нем бедные вопросы о млд-ах и дворцах.

Устало...

Тебе уже третий день говорят о том, что коррупция есть, выше чем по европейским меркам, с таким уровнем в ЕС не возьмут. И никто не говорит что это нормально и с этим ничего делать не нужно.

Тебе говорят о том что в вопросах выделения военной помощи коррупционной составляющей нет. Претензии Уоллеса не в коррупции связанной с военной помощью. Американцы проблем при аудите не обнаружили. А о том что мы не просим а требуем. И мало благодарим за то что передается.

Ну и в целом понятно что в НАТО лучще иметь страну в которой уровень коррупции низкий. Но в нашем случае вопрос вступления в НАТО это вопрос безопасности. И вопрос в том что к моменту завершения боевых действий

Поэтому конечно же можно подождать когда Украина победит коррупцию, станет богатой и по примеру Израиля будет содержать армия, способную в одиночку разобраться с соседями. Вот только такой момент в этой реальности никогда не наступит. А потому вопрос что либо страны НАТО вписываются за Украину. Либо принимая в НАТО, либо оказывая помощь будущему члену НАТО и распространяя на него гарантии подобные 5 статье. И тогда у Украины один набор действий.

Либо нет и мы остаемся один на один с РФ и тогда у Украины другой набор действий.

[sas1975r]

Цитата (tts @ Июл 15 2023, 17:21)

А вариант: "Мы перестаем заебывать вас со вступлением в НАТО, снимаем этот вопрос навсегда. А вы нам - все оружие, которое мы хотим для победы", интересно, фигурирует?

Я думаю что неозвученные гарантии от G7 примерно это и есть...

[Urbanus]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 15 2023, 17:24)

Поэтому мы летаем на том что есть.

Ну да, вариантов у нас не так уж много было, особенно если вспомнить военный бюджет.

[Urbanus]

Штурм окопчиков

[Pampa]

Продолжение с той самой ямой

https://t.me/ngu_war_for_peace/11500

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 15 2023, 17:24)

Поэтому мы летаем на том что есть.

Чтобы сейчас летать на чем-то другом - надо было года с 2015-2016 выделять средства (сотни мегабаксов каждый год), объявлять тендер и начинать процесс закупки. Не факт, что удалось-бы что-то купить - тут больше политический вопрос - но шансы наверно были.
Вот только:
-во-первых, никто не ожидал полномасштабной войны с РФ,
- во-вторых - это колоссальные средства по нашим меркам, которые можно было потратить на более актуальные задачи.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 15 2023, 17:24)

Поэтому мы летаем на том что есть.

Хорошо быть здоровым и богатым.

У Украины не было ни денег ни возможности покупать современные самолеты типа Рафаля или Гриппена. Вопрос даже не только в самолетах, но и в том какое оружие готовы с ними продать. Для одной эскадрильи только на закупки и освоение нужно порядка 2 млрд долларов. Это четыре годовых бюджета МО на закупки. А их нужно пять и есть еще другие рода войск. Плюс негласное эмбарго, по которому ракет нам 100% бы не продали. А самолеты 50/50 но без ракет они бесполезны.

На сейчас нам не готовы дарить Рафали или Гриппены.

Из подержанных машин мы готовы на всё более-менее нам подходящее.

А-10 нам не предлагали. И они не могут нести ХАРМ и АМРААМ, потому нам не подходят.

Тайфуны дорогие, с кучей проблем при эксплуатации, приводящие к низкой боеготовности. Потому и не дадут и нет смысла просить

Ф-18 неплохой вариант, но требуют модернизации, которую никто не гарантирует и ни фины ни австралийцы не готовы передавать.

Ф-16 во первых есть кому передать, требует минимальной модернизации и Локхид готов это сделать быстро и недорого, имея готовые программы их модернизации.

Так что из всего что есть Ф-16 во-первых нам подходит, во-вторых практически единственное что нам могут дать. Потому и Ф-16, потому что другого выбора и нет...

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 15 2023, 17:45)

Чтобы сейчас летать на чем-то другом - надо было года с 2015-2016 выделять средства (сотни мегабаксов каждый год), объявлять тендер и начинать процесс закупки. Не факт, что удалось-бы что-то купить - тут больше политический вопрос - но шансы наверно были.
Вот только:
-во-первых, никто не ожидал полномасштабной войны с РФ,
- во-вторых - это колоссальные средства по нашим меркам, которые можно было потратить на более актуальные задачи.

Ну да Мир в глазах и надо перестать стрелять. Я помню

[Pampa]

Пора уже начинать расстрелы

Командир #106вдд генерал-майор Владимир Вячеславович Селиверстов слишком любил попиздеть, а может, участвовал в заговоре генералов (в 1937 за такое расстреливали, между прочим, эх, не доведёт Расеюшку до добра вся эта демократия и мягкотелость) https://t.co/DZfFC5pCQ0 #всрф pic.twitter.com/6gW8BCTvyy— Necro Mancer (@666_mancer) July 15, 2023

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Июл 15 2023, 17:45)

Чтобы сейчас летать на чем-то другом - надо было года с 2015-2016 выделять средства (сотни мегабаксов каждый год), объявлять тендер и начинать процесс закупки. Не факт, что удалось-бы что-то купить - тут больше политический вопрос - но шансы наверно были.
Вот только:
-во-первых, никто не ожидал полномасштабной войны с РФ,
- во-вторых - это колоссальные средства по нашим меркам, которые можно было потратить на более актуальные задачи.

Давай начнем с того что этих средств не было. Одна эскадрилья более менее нового с вооружением и запчастями минимум 2 млрд долларов. А у нас с 2015 по 2023 плюс минус всего такая сумма на все МО была...

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 15 2023, 17:45)

Чтобы сейчас летать на чем-то другом - надо было года с 2015-2016 выделять средства (сотни мегабаксов каждый год), объявлять тендер и начинать процесс закупки. Не факт, что удалось-бы что-то купить - тут больше политический вопрос - но шансы наверно были.
Вот только:
-во-первых, никто не ожидал полномасштабной войны с РФ,
- во-вторых - это колоссальные средства по нашим меркам, которые можно было потратить на более актуальные задачи.

Об этом и говорят нам - боритесь с коррупцией и средств больше будет. И если шашлыки важнее обороноспособности страны - что поделаешь. Армия - это не доходное предприятие. Понятно, что нужнее президентский университет, ледокол и космодром.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 15 2023, 17:50)

Ну да Мир в глазах и надо перестать стрелять. Я помню

Петя такого вроде не говорил...

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Июл 15 2023, 17:51)

Давай начнем с того что этих средств не было. Одна эскадрилья более менее нового с вооружением и запчастями минимум 2 млрд долларов. А у нас с 2015 по 2023 плюс минус всего такая сумма на все МО была...

Сколько ледокол стоил?

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 15 2023, 18:00)

Петя такого вроде не говорил...

Это не Петя говорил.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 17:59)

Об этом и говорят нам - боритесь с коррупцией и средств больше будет.

Согласен. Но 6 президентов за 32 года нишмагли...
Ты в каком году баллотировался?

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 15 2023, 18:02)

Согласен. Но 6 президентов за 32 года нишмагли...
Ты в каком году баллотировался?

А делали?
Кстати, насчёт военкомов. Может их через полгода менять? Полгода посидел в кабинете и в армию? Чтоб ВУС не забывал?