Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:37)

При всем уважении к израильтянам и их подвигам, но первая война - это была полупартизанщина, разборки енмногочисленных парамилитарных отрядов. У нас сейчас за день наверно больше БК вылетает (если в кг), чем у них за год.
Учться и брать пример - надо, но тупо пытаться натянуть тот опыт на нашу ситуевину - это тупо.

Пока израилетяне дошли до "сейчас" у низ были и войны 1967 и 1973 и 1982
Гуглить про Солтам , что освоили невообразимую технологию минометов аж до 160-мм калибра. А минометы навтыкали везде где можно и где не можно,не дожидаясь пока достижения науки принесту в клювике Ф-35 чи еще какие МБР (которыху них как изестно нет,а авиабаза без ВПП -есть).
У экипажа Меркавы в составе пула вооружений - есть легкий миномет, если кто не в курсе.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 16:41)

Ёбаный насос, Саша, ты можешь читать сообщения полностью, а не выдергивать из контекста что нравится и с остервенением опровергать?!
Я никого не оправдываю - за 9 лет обязаны были наладить производство и боеприпасов, и несложного вооружения.
Я лишь указал на объективные сложности - не непреодолимые, но они есть.

З.ы. насчет химзаводов и гугла смешно (на самом деле нет) - охуенно наверно производить взрывчатку на предприятиях, чьи координаты есть в гугле, когда ракеты противника достают в любую точку территории.
Ну и раз уж про гугель - можешь посмотреть, какие именно виды ВВ там производили (и когда), и подходят-ли они для арт. боеприпасов.

Саша просто как обычно упускает важные детали. Что чтобы не как в сталинские времена пулять куда-то туда, а плюс-минус попадать нужен нормальный порох. А с его производством проблема. И у ССР бал проблема, пока союзники не помогли. И не только у нас с ним проблема. Поляки например очень долго налаживали производство 155 выстрелов. Несмотря на желание, мирное времена, кучу бабла, и готовые технологии и оборудование.

Так что это не является оправданием для нас, но требовать некоторых вещей в военное время не стоит. Какое-никакое но производство есть. С теми же минометами особых проблем нет. Есть проблема с боекомплектом к ним. По ним какое-то производство организовали, но его пока не хватает...

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:39)

Ты предлагаешь снаряжать мины черным порохом?! Даже стесняюсь спросить - в качестве ВВ или метательного заряда?
А вместо взрывателя - фитиль?
Саша, бросай употреблять эту дрянь, до добра не доведет.

Никаким нельзя снаряжать, что черных порох , что бездымный - невообразимая технология,доступная только гаражным научным лабороториям Дейр-Зора


зы
пруф ссылка на использование охотничьего дымного пороха типа Гулхарь (ну он не совсем равный тому что бельдорд шварц молол в ступке, но все равно не оче) для зарядов миномета 107-мм при совочке,например
https://military.wikireading.ru/55099

Цитата

Стрельба производилась минами с четырьмя стабилизаторами (перьями). Основной заряд (3,5 г черного пороха) помещался в обрезанной до 25 мм бумажной гильзе охотничьего патрона 12-го калибра. Дополнительные заряды (15 г пороха «Глухарь» и в мешочках из шелковой ткани) помещались между стабилизаторами.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:44)

Саша просто как обычно упускает важные детали. Что чтобы не как в сталинские времена пулять куда-то туда, а плюс-минус попадать нужен нормальный порох. А с его производством проблема. И у ССР бал проблема, пока союзники не помогли. И не только у нас с ним проблема. Поляки например очень долго налаживали производство 155 выстрелов. Несмотря на желание, мирное времена, кучу бабла, и готовые технологии и оборудование.

Кек. чукча не читатель, а писатель.
Конечно для того чтобы пульнуть 16-кг чушку на 3-4 км с рассиванием на 50метров - надо самый лучший порох и высшие технологии (на самом деле -нет). А допустить рассеивание 80метров -совершенно невообразимое дело, проще уже неодноразовых пехотинцев тратить об "иксы" неделями -и Брэдли посылать под птуры, пока есть .А кончатся -западные лицемеры пусть подарят еще. А неодноразовых пехотинцев военком, муж милионерши и сын влаетельницы вилл , наловит у универмага.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 25 2023, 16:04)

когда США вступили в войну против гитлера и на тихом океяне, у них встал вопрос про логистику и про авианосцы.
и чтоб было недорого, и чтоб было много - восполнять потери.

в результате, они за считанные месяцы решили вопрос с производством эскортных авианосцев и транспортных судов.
не полтора года, а чото там три-четыре месяца, и авианосцы типа Касабланка пошли в серию, а за год их склепали 50 штук (еще раз - за 1 год 50 авианосцев, попробовайти повторить), они не были великими и могучими, но именно за их счет смогли вытянуть войну против японского флота, и многие из них потом служили до 60-х годов.

для логистики разработали суда типа Либерти, и потом Виктори - вопрос решили за считанные месяцы тоже, и хуярили тысячными сериями, тысячными.

а ведь там самая зверская демократия, но во время войны можно и быстро.
про мины, снаряды и патроны вообще молчу...

Хуан, давай лучше про минометы. А то про флот ты чуть городишь. Роль играли Эссексы + Индепенденсы + Балтмиоры с Айовами + авиация. Которые заложили еще до войны. Эскортники существенную роль играли на востоке. На Тихом они только к 1944 что-то существенное делать начали. При это вопрос решился по сути в Мидуэе, за счет того что было произведено до войны.

И ты все же не сравнивай США с Украиной. Первая экономика мира и необстреливаемая территория. При этом даже для США в 2022 США в 1940 недостижимый идеал. Они разучились делать быстро и массово. Сейчас они в тех же условиях но аналог Ланцета (Считчблейд-600 и Феникс Гост) произвести никак не могут, хотя очень стараются. А тут вдруг хохлы вороватые все сами с ним должны порешать. Ню-ню...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:42)

Пока израилетяне дошли до "сейчас" у низ были и войны 1967 и 1973 и 1982
Гуглить про Солтам , что освоили невообразимую технологию минометов аж до 160-мм калибра. А минометы навтыкали везде где можно и где не можно,не дожидаясь пока достижения науки принесту в клювике Ф-35 чи еще какие МБР (которыху них как изестно нет,а авиабаза без ВПП -есть).
У экипажа Меркавы в составе пула вооружений - есть легкий миномет, если кто не в курсе.

Но мы-то воюем сейчас, а ты пытаешься натянуть историю 48го года.
В 1967м - это был совсем другой Израиль, а в 73м - тем более - минометы в гаражах уже никто не делал.
И тем не менее, в 73м Израиль не факт что выстоял-бы без американской помощи - за 3 недели дали наверно больше, что нам за год (не считая боеприпасов). В том чисде многие десятки современных самолетов.
А что случилось, минометы не помогли? Хотя их уже вполне промышленно и массово делали, а не в гаражах...

З.Ы. Что миномет - это полезная и нужная штука - я даже не пытаюсь спорить.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:46)

пруф ссылка на использование охотничьего дымного пороха типа Гулхарь (ну он не совсем равный тому что бельдорд шварц молол в ступке, но все равно не оче) для зарядов миномета 107-мм при совочке,например

Да можно и лопатами пиздиться, дешево и сердито...

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 22:46)

Никаким нельзя снаряжать, что черных порох , что бездымный - невообразимая технология,доступная только гаражным научным лабороториям Дейр-Зора


зы
пруф ссылка на использование охотничьего дымного пороха типа Гулхарь (ну он не совсем равный тому что бельдорд шварц молол в ступке, но все равно не оче) для зарядов миномета 107-мм при совочке,например
https://military.wikireading.ru/55099



Кек. чукча не читатель, а писатель.
Конечно для того чтобы пульнуть 16-кг чушку на 3-4 км с рассиванием не 50 - надо самый лучший порох и высшие технологии (на самом деле -нет). А допустить рассеивание 80метров -совершенно невообразимое дело, проще уже неодноразовых пехотинцев тратить об "иксы" неделями -и Брэдли посылать под птуры, пока есть .А кончатся -западные лицемеры пусть подарят еще. а неодноразовых пехотинцев военком, муж милионерши и сын влаетельницы вилл , наловит у универмага.

Во-первых нужна станочная база СССР. Во-вторых производство хотя бы черного пороха. В-третьих - взрыватели. В-четвертых население готовое пахать за пайку хлеба. И тогда появится возможность вагонными нормами выгружать БК в стиле СССР, не заботясь о точности. По объективным причинам такого объема выпустить нереально (и РФ кстати тоже не может, учитывая слив по закупкам пороха в Китае). Так что вывод - при малосерийном производстве и ограниченном финансированиии производить следует то, что имеешь возможность производить в надлежащем качестве. А остальное закупать. Минометы производят. БУ частично, остальное докупают.

Самое важное что ты всегда упускаешь это деньги. Имея миллион долларов ты выбираешь купить готовое, пусть даже часть контрактов не будет выполнена своевременно, или потратить непонятно сколько денег с высокой вероятностью не произвести вообще ничего. Выбор очевиден.

Так что за то что не освоили до войны ты в своей критике прав.
За то что воруют и тратят не туда ты тоже прав.
А по минометам и БУ к ним хуйну городишь...

[Саша Белый]

Индепенденс это же легкий крейсер типа Кливленд (причем ну прям очень легкий -152-мм калибр)
Как это они решились на такое -переделывать корпус крейсера в авик? Это точно не сложнее чем крутить 120-мм чушки на токарном станке?

Когда в 1944 году ебанули почти всухую японское авианосное соединение в Марианском сражении (15 авиков против 9) - не потому ли удалось собрать 15 авиаков.включая 8 тех что по недарузмению стали не крейсерами а легкими Индепенедсами

Что калоши эскортников числом аж 30 штук (по памяти) , в это время обрабатывали джапов на суше, и для этого не надо было дергать строевые нормальные авики,высвобдив их силы для более сложных задач.
Нет!
Нет!
и снова нет!

Нет,неовзомжное дело -как невозможное дело подумать,что пока простые 120-ки с тупыми чушками-минами (из дрянного метала,с дрянными навесками) будут обрабывать передний край -от этого можно освободить дальнобойные орудия с более тенолгичными бкбк.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Июл 25 2023, 22:52)

Хуан, давай лучше про минометы. А то про флот ты чуть городишь. Роль играли Эссексы + Индепенденсы + Балтмиоры с Айовами + авиация. Которые заложили еще до войны. Эскортники существенную роль играли на востоке. На Тихом они только к 1944 что-то существенное делать начали. При это вопрос решился по сути в Мидуэе, за счет того что было произведено до войны.

50 авианосцев в год, это 50 авианосцев в год.
и БТРы, которые по шву трескаются, или минометы, которые разрывает при выстреле, это тоже результат.

а ты можешь сколько угодно про чушь писать, у нас свобода слова.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 22:37)

При всем уважении к израильтянам и их подвигам, но первая война - это была полупартизанщина, разборки енмногочисленных парамилитарных отрядов. У нас сейчас за день наверно больше БК вылетает (если в кг), чем у них за год.
Учться и брать пример - надо, но тупо пытаться натянуть тот опыт на нашу ситуевину - это тупо.

ну у тебя и выдержка.

проще до камня придорожного достучаться, чем до человека который с стеклянными глазами который барабанит по клавишам про леопердов и полчища ф16 и точит чугун, чугун Карл, на школьном станке, который сдали в металолом лет 16 назад.
про 3 д печать крыльев и начинку десятков тысяч боеприпасов для авиабомбочек, и прочие другие технические приспособы про войны, которые делают без лишнего афиширования он просто не знает.
про десятки тысячь понивеченых машин, на которых можно было бы возить эти минометы он тоже не думает.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 22:42)

Пока израилетяне дошли до "сейчас" у низ были и войны 1967 и 1973 и 1982
Гуглить про Солтам , что освоили невообразимую технологию минометов аж до 160-мм калибра. А минометы навтыкали везде где можно и где не можно,не дожидаясь пока достижения науки принесту в клювике Ф-35 чи еще какие МБР (которыху них как изестно нет,а авиабаза без ВПП -есть).
У экипажа Меркавы в составе пула вооружений - есть легкий миномет, если кто не в курсе.

Одна хуйня. И противник должен быть такого же уровня. А не того когда Ме-109 уберваффе считался. Не теперешний с коптерами и орланами способный обнаружить и уничтожить твои склады БК и вынести в контрбатарейку все то что напроизводишь. Так что ты уже не знаю сознательно или нет, но игноришь технический уровень противника и логистику...

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:00)

Во-первых нужна станочная база СССР. Во-вторых производство хотя бы черного пороха. В-третьих - взрыватели. В-четвертых население готовое пахать за пайку хлеба. И тогда появится возможность вагонными нормами выгружать БК в стиле СССР, не заботясь о точности.

Даже не знаешь что и сказать
А правда что нужна именно станочная база СССР -не подойдет ни станочная база гаражей Идлиба? ни станочная база под боком В.Европы? Ни школьных мастерских Хайфы ?
И правда что имея прям всамделишний завод Шостка (одни из крупных в СССР),горнорудную промышленность,какую никакюу химическую - ничего нельзя сделать - ни в плане копирования опыты? рассредточения малыми промплощадками по вв и порохам?
И что имея арсеналы со саряжательынми мастерскими, ту же Шостку и ряд промпредприятий (осиливших как то производство ПТУРов ,ПРК и РС0ов.там ведь кажется тоже есть врызватели?) -никак нельзя это наладить за 1.5 года?
Ну тогад точно, эти люди применениие и обсулижвание Ф-16 и его вооружений,техники и устрйоства - освоят в лучшем виде.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:04)

Одна хуйня. И противник должен быть такого же уровня. А не того когда Ме-109 уберваффе считался. Не теперешний с коптерами и орланами способный обнаружить и уничтожить твои склады БК и вынести в контрбатарейку все то что напроизводишь. Так что ты уже не знаю сознательно или нет, но игноришь технический уровень противника и логистику...

Это да, Тамбовы и Штмор-зет убер противнк с убер оружием, никак ничего нельзя сделать,и Меркава с легим минометом (которым ццахал не брегузет до сих пор) воюет против Ме-109, точно тты подметил.

Ни аклепать 120-мм новых подразделений чтобы нарастить огневую производительность лижнего действия, и освбодить от подденажки переднего края более дальние гаубицы, ни расширить существующие минометные роты чтобы держать в нарпяжении весь фронт, ни подвоз бкбк на передние позиции -ведь не поставлют ни МРАПы,ни броеники,ничего.Непонятно правда как это украинская передовая линия с голоду не помреал и не стали вилами воевать на передке еще за эти 1.5 года - ведь Тамбовы уничтожают все склады бк ,как нам тут говорят

[Саша Белый]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 23:03)

про 3 д печать крыльев и начинку десятков тысяч боеприпасов для авиабомбочек,

Великое дело .
Гонять с Ф-1 один за доругим коптеры за каким то причморенными полудобитым вагенровцам (тонны видео на эту тему), но как нам тут Нехристь(кажется) писал - летать ими не с Ф1 за недобитком ,а с целью чтобы обнаружить предполгаемые позиции ПТРК (70+ кг ухябор на треножнике) чтобы обработать их массой 120мм ,и этим улучшить условия на бой для мехчастей -невозможно, совсем невозможно.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 25 2023, 23:02)

50 авианосцев в год, это 50 авианосцев в год.
и БТРы, которые по шву трескаются, или минометы, которые разрывает при выстреле, это тоже результат.

а ты можешь сколько угодно про чушь писать, у нас свобода слова.

Авианосец авианосцу рознь. Не путай ударник с эскортником. На тихом океане эскортники роли не играли. В отличие от атлантики. При этом Касабланки вступали в строй с 1943, когда уже все было решено. При этом эскортинки американцы начали производить в 1940 (Лонг Айленды), но на промышленный выпуск вышли только в 1942 (Богуэ). Так что давай все же возвращаться в реальность. ВМВ и море не твоё...

Либерти кстати тоже рвались по швам, но в те времена от них большего и не требовалось.

БТР по швам это позор. Но этот позор Украина имела еще до войны. И то что объективно изменить быстро и во время войны не реально. Принять и понять почему не стоит ждать от Украины массового производства новых БТР в годы войны. И выбрать другое направление приложения усилий. Тот же ремонт техники...

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 23:05)

А правда что нужна именно станочная база СССР -не подойдет ни станочная база гаражей Идлиба? ни станочная база под боком В.Европы? Ни школьных мастерских Хайфы ?

Правда в том что в Украине нет этих токарных станков. Давно ушли в утиль. И гаражи Идлиба нужно количества БК тоже не произведут. Не надо ставить их в пример. Поэтому даже не учитывая осмысленность этого действия, ты предлагаешь сделать то что физически невозможно сделать из-за недостатка ресурсов...

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 22:37)

При всем уважении к израильтянам и их подвигам, но первая война - это была полупартизанщина, разборки енмногочисленных парамилитарных отрядов. У нас сейчас за день наверно больше БК вылетает (если в кг), чем у них за год.
Учться и брать пример - надо, но тупо пытаться натянуть тот опыт на нашу ситуевину - это тупо.

Ага, полупартизанщина против регулярных армий. Свыше 6000 погибших, 1% населения на тот момент.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:09)

и Меркава с легим минометом (которым ццахал не брегузет до сих пор) воюет против Ме-109, точно тты подметил.

Очень удобно игнорировать неудобные вопросы.
Например почему Изаилю в 1973 году ВНЕЗАПНО потребовалась массировнная военная помощь, хотя он к тому моменту был уже вполне развитой (хоть и небольшой) и очень милитаризировннной державой, с серьезной военной промышленностью и убер-боеспособной армией, вполне современной (в отличие от 48го).
И внезапно американцам пришлось бить горшки с евро-союзниками, и орагназовывать беспрецедентный воздушный мост, с массовой поставкой современных самолетов (а не Ф-16 20-30 летней давности) и танков.
Может потому, что гаражные минометы и мины с дымным порохом против современной (относительно) армии както неочень?
Кмк соотношение сил к началу войны судного дня было для Израиля более благоприятным, чем для нас на 24.02.22. Единственно что у нас территории побольше - было куда отступать...

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 23:09)

Это да, Тамбовы и Штмор-зет убер противнк с убер оружием, никак ничего нельзя сделать,и Меркава с легим минометом (которым ццахал не брегузет до сих пор) воюет против Ме-109, точно тты подметил.

Ни аклепать 120-мм новых подразделений чтобы нарастить огневую производительность лижнего действия, и освбодить от подденажки переднего края более дальние гаубицы, ни расширить существующие минометные роты чтобы держать в нарпяжении весь фронт, ни подвоз бкбк на передние позиции -ведь не поставлют ни МРАПы,ни броеники,ничего.Непонятно правда как это украинская передовая линия с голоду не помреал и не стали вилами воевать на передке еще за эти 1.5 года - ведь Тамбовы уничтожают все склады бк ,как нам тут говорят

С чего ты решил что поддержку переднего края осуществляют дальние гаубицы?

1) У тебя есть статистика?
2) Масса видео где поддержку пехоты осуществляют минометы.

Так что то что минометов нет это из пальца высосано.

При этом сам постоянно напираешь на слово логистика. А тут вдруг надо на порядок, а то и на два ее нарастить, но ты решил на нее забить. И еще перейти от западной концепции меньшего числа более точного орудия, к советской (за неимением советской промышленности). Но ты проблемой это не считаешь. О - Объективность.

Саша, повторюсь. Во многом ты прав. Но с минометами ты хуйню порешь и продолжаешь на ней настаивать. Наличного состава минометов +/- достаточно. Проблема в БК к нему. Которое в гараже не сделаешь.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 23:12)

Великое дело .
Гонять с Ф-1 один за доругим коптеры за каким то причморенными полудобитым вагенровцам (тонны видео на эту тему), но как нам тут Нехристь(кажется) писал - летать ими не с Ф1 за недобитком ,а с целью чтобы обнаружить предполгаемые позиции ПТРК (70+ кг ухябор на треножнике) чтобы обработать их массой 120мм ,и этим улучшить условия на бой для мехчастей -невозможно, совсем невозможно.

А ты не замечаешь что это вообще не вопрос минометов, а вопрос организации разведки и целеуказания при уже имеющихся средствах что обнаружения, что поражения?