Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июл 25 2023, 23:27)

Ага, полупартизанщина против регулярных армий. Свыше 6000 погибших, 1% населения на тот момент.

Каки нах "регулярные армии" - независимые арабские государства тогда только сформировались, как и Израиль.
Да, потенциальный перевес у них был дикий, но видимо морально для полномасштабной войны арабы на тот момент не созрели.

То, что Израиль тогда устоял - это героизм и почти чудо. Но к текущей войне этот опыт неприменим.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:27)

Кмк соотношение сил к началу войны судного дня было для Израиля более благоприятным, чем для нас на 24.02.22. Единственно что у нас территории побольше - было куда отступать...

3 с чем то миллиона населения против десятков миллионов у соседей, которым СССР дарил тысячи новейших железяк.

Ты со своими заявами уже достигаешь уровня российских патриотов.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:31)

А ты не замечаешь что это вообще не вопрос минометов, а вопрос организации разведки и целеуказания при уже имеющихся средствах что обнаружения, что поражения?

Это ты не замечаешь, что миномёты это только пример.

И таких примеров областей где ничего нельзя сделать без конца.

[sas1975r]

Вот кстати что в дополнение к истребителю нужно. И всего ничего 30 млн долларов за ДРЛО.


Эх.. Мечтать не вредно. Вообще конечно прекрасно бы смотрелись пару экадрилий гриппенов и 4-6 штук таких ДРЛО... Можно было бы замахнуться на контроль воздуха. При этом глядя на чехов, получивших Гриппены в аренду, все это добро могло обойтись не так дорого....

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:27)

Очень удобно игнорировать неудобные вопросы.
Например почему Изаилю в 1973 году ВНЕЗАПНО потребовалась массировнная

Именно так, потребовалась . Даже есть открытые данные по перечням того что поставлено.
А) там очень далеко и сильно меньше , от того что поставлено уже ВСУ
Б) простые вооружения Израиль себе обеспечивал ( и покупая и воруя и делая ). Арабесы и 67 и 73 и 82 года были вполне современные тому времени ( и уж никак не хуже 2400-х полком мобиков или снятых с хранения т-62) и онс ними бодался, не стесняясь вкялчить маленький миномет даже в танк , а в обычной артели калибры выпускаемых дошли до 160-мм и 290-мм для " Каиюши- Небеверфера"
А минометы всегда даже очень. Примеров приведено и для небогатых обычных стран тоже. Они до сих пор на вооружении и принципиально не отличаются от тех что были в 30-40;е годы
Вы сами до сих пор их используете - пм-38/43. Из после 1945 просто не выпускалось ( а до войны выпущено мало от общего числа)- - с 99% вероятности любой пм-38/43 что сейчас у ВСУ ( выше были картинки)- выпущен при совке по упрощённой военной технологии.
И до сих пор работает. И скопирован ( вплоть до 1 к1) в ряде стран.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:29)

С чего ты решил что поддержку переднего края осуществляют дальние гаубицы?

1) У тебя есть статистика?
2) Масса видео где поддержку пехоты осуществляют минометы.

А а тебя есть какие то сомнения? Или батальонная минрота или гаубицы артдивов бригад и аптбригад центра
.и там и там численность стволов не бл
ещет, примерный уровень в общем то известен
Минометных бригад и отдельных полков не наблюдаю. Артилерийских ( вновь создаваемых) соединений массово - тоже
Маркусы сетуют на массовые пуски птуров , на массовые пуски птуров указывает и Алексей Николаевич и Анти Грин. Давить хотя бы на дальность непосредственныой поддержки войск позиуци и предполагаемые рубежи в их видимости ( т е типовая задача 120-ки) - значит некому. Добавим что накидывение разнородных подразделений там сям ещё и ухудшает вщаимодействие ( иища чего и появились у совочка бригады и дивизии, бригады были у амеров, арко у немцев).
Или где минометные бригады имени атамана Дрисько ,раз артилерийских дивизий имени Сирко не видно?.
Тут небольшогоума дело чтобы сообразить и не кричать по вечер, какие ваши доказательства дайте бумагу с печатью.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 23:41)

А а тебя есть какие то сомнения? Или батальонная минрота или гаубицы артдивов бригад и аптбригад центра
.и там и там численность стволов не бл
ещет, примерный уровень в общем то известен
Минометных бригад и отдельных полков не наблюдаю. Артилерийских ( вновь создаваемых) соединений массово - тоже

Есть. Судя по всплывающей инфе по сравнению с началом войны чуть не каждая рота получила минометный взвод. Как он используется вопрос второй...

Цитата

Маркусы сетуют на массовые пуски птуров , на массовые пуски птуров указывает и Алексей Николаевич и Анти Грин. Давить хотя бы на дальность непосредственных войск видимости ( т е типовая задача 120-ки) - значит некому. Добавим что накидывение разнородных подразделений там сям ещё и ухудшает вщаимодействие ( иища чего и появились у совочка бригады и дивизии, бригады были у амеров, арко у немцев).
.

При этом в наличии танки, 155-мм арта, Грады, FPV дроны, Тоу и пушка на тех же бредли (с учетом работы в окружении посадок их дальности хватает). Так что чем поражать есть. Очевидно вопрос не в поражении, а в обнаружении.

Ну и по 47-й отдельный вопрос. У них по сравнению с давно воюющими бригадами и аэроразведка хромает, и с FPV около нуля, и c минометами реально плохо. Да и как то другие бригады больше ножками, а не в лоб на минные поля и ПТУРы стадами БТТ. Так что это ИМХО не проблемы ВСУ в целом, а отдельной конкретной бригады...

Цитата

Или где минометные бригады имени атамана Дрисько ,раз артилерийских дивизий имени Сирко не видно?.
Тут небольшогоума дело чтобы сообразить и не кричать по вечер, какие ваши доказательства дайте бумагу с печатью

И не нужны такие бригады. Другая война, другие концепции, другая организация войск.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Вчера, 23:58)

Есть. Судя по всплывающей инфе по сравнению с началом войны чуть не каждая рота получила минометный взвод. Как он используется вопрос второй...

И где они ? Вон выше - вороги держаися по ылангам у Клещевки , вороги кортр-ракуют в описании боя у Пятихаток.
Это все не где то в маневренной войне , а в позиции серой зоны или 1линии, в месте приложения основных усилий ВСУ
Диды наклепали минполков и минбригад с опорой на сделанные подростками 82-120мм и в зоне приложения усилий на 1й линии ( не только с минполками но и с ними тожк) - даже немцы отучились контраковать и пытаться посидеть по ливнем снаряда ( в основном конечно мин и лёгких) а отскакивали подальше сначала.

Цитата (sas1975r @ Вчера, 23:58)

При этом в наличии танки, 155-мм арта, Грады, FPV дроны, Тоу и пушка на тех же бредли (с учетом работы в окружении посадок их дальности хватает). Так что чем поражать есть. Очевидно вопрос не в поражении, а в обнаружении.

Выше было же сказано - даже ЦАХАЛ даже сейчас считает 50% вскрытия - вау.
А дальше - или огонь по предполагаемым местам ( подавление, ослепление ) или заградительный огонь для скраывния передвижения или огонь среда по обнаружению боевой деятельности или дымы - а лучше все и сразу. А для этого нужны масса артилерии. Нет столько? Нет умения и превосходства? Добавляйте 120-ками. Это очевидное и исторически повторяемое решение
Еврейские диды и отцы добавляли,а не ждали пока тамузы напридумывают и накрутят.
В войне 1973 против войск сирийцев на БТР,бмп-1 , т-55 и т-62 ( какие то знакомые названия, да?) было не просто много лёгких минометов , вплоть до танка, а и были отдельные мин-батальоны и на 160 и на 120. Не переломилась от стеснения.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Вчера, 23:58)

Ну и по 47-й отдельный вопрос. У них по сравнению с давно воюющими бригадами и аэроразведка хромает, и с FPV около нуля, и c минометами реально плохо. Да и как то другие бригады больше ножками, а не в лоб на минные поля и ПТУРы стадами БТТ. Так что это ИМХО не проблемы ВСУ в целом, а отдельной конкретной бригады...

А кто не ножками?
128 мбр из видоса про Пятихатки? 3 шбр из под Бахмута? Отто погибший ? И ножками и броней, и птурв прилетают не только по 47 ( т.к.про них нетолько Маркус и не олько они завязли).
Чтобы было не ножками - надо огневое поражение делать , с опорой на каеое - реализовать решительные действия в т с и мехчастями. Разбивая огнем противника ,всем чем можно, а можно и 120мм. И не рассказывать про другую войну и что Тамбовы не дают возить бук, воттглько правда ВСУ на передке почему то так и не стали воевать штыками, ну а дронов хватает только на то чтобы по пять штук посылать добить гранптеой недобитка Вагнера, вине обсматривать возможные рубежи пусков например или корректировать работу многочисленной артели по переднему хотя бы краю, хотя бы в виде толп 82 и 120

[nik682]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 21:29)

Тут как то еще до СВО книжку обсуждали Шылкова,помншиь?

Что за Шылков и как книга называется?

[Саша Белый]

Читай на здоровье
http://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/...I-EKONOMIKA.pdf

[serafim]

[Pampa]

https://t.me/lost_warinua/43516

[vox]

Хуан, тут какой-то немецкий лицемер говорит что бюргеры жадные и во всем виноваты.

«Наше зволікання з постачанням танків, винищувачів, ударних гелікоптерів, безпілотників і боєприпасів великої дальності, таких як ATACMS і крилаті ракети Taurus, а також недостатнє виробництво артилерійських боєприпасів означають, що Україна просувається повільно і має більші втрати. Тому що фактор часу є вирішальним», - зазначив політик.

Родеріх Кізеветтер

Что за хрен с горы?

https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3740423...kuvati-zsu.html

[fahed]

Издание The Insider выяснило какой у Пригожина хуй и что он считает, что девственницы заряжают его энергией и помогают замедлить старение.<br><br>Главе Вагнера вместо снарядов привозили девушек чуть за 18 в специальный отель на Васильевском острове, пишет издание.<br><br>Он отдавал… pic.twitter.com/gnmU5TAlZl&mdash; Лентач (@oldLentach) July 25, 2023

[nik682]

Цитата (Саша Белый @ Июл 26 2023, 01:08)

Читай на здоровье
http://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/...I-EKONOMIKA.pdf

Спасибо, начинал читать, продолжу.

[fahed]

Политологу Кагарлицкому предъявили обвинение в призывах к терроризму через интернет
ФСБ официально предъявила социологу и политологу Борису Кагарлицкому (признан в РФ иноагентом) обвинение в призывах к терроризму с использованием интернета. Об этом журналистам сообщил его адвокат Сергей Ерохов.

[vox]

Краткое содержание последних 10 страниц:

[fahed]

Давно у нас не было вашей любимой рубрики pic.twitter.com/WCzOIRxeqr&mdash; Вы поняли, да? (@Hugo_StiglitzUA) July 25, 2023

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июл 25 2023, 23:35)

3 с чем то миллиона населения против десятков миллионов у соседей, которым СССР дарил тысячи новейших железяк.

Ты со своими заявами уже достигаешь уровня российских патриотов.

Согласен, по населению соотношение просто дикое.
Но по вооруженным силам, количеству и качеству техники (особенно самолетов) - все было уже не настолько грустно.
Израильская армия в то время была вполне современной, в отличие от нашей к началу полномасштабки. Израиль всю дорогу готовился к войне (и правильно делал, конечно), а с 60х уже и американская военная помощь пошла в количествах... У нас большой войны никто всерьез не ожидал - это конечно наш проеб, но и партнеры годами уверяли в безопасности, необходимости дипломатических решений, недопустимости эскалации и т.п.
И тем не менее, при всей сверхбоеспособной армии, гениальной моб. системе и далеко не гаражном ВПК - при нападении по настоящему сильного противника Израилю тоже потребовалась дополнительная помощь, причем архисрочно и в больших количествах.

[fahed]

Цитата (vox @ Сегодня, 09:25)

Краткое содержание последних 10 страниц: