Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:06)

А Саша тут распинается про минометы, типа, не можут они. Всё они можут. Просто это нахуй не надо - начни свое производить, так запад может сказать, раз у вас свое есть, мы вам тогда поменьше денег и жедеза пришлем, держитесь там.

во-1, ты как спорстмен сам знаешь что " нахуй не надо" - это и есть не можут.
во-2, историческая ретроспектива показывает что помогают и тянут имеенно тем кто можут. Тот же Израиль например. Южная Корея много чего можут.Да и сама Украина начала СВО ( от партий НАЛУ и касок до того что сейчас).
И как примеры противположные -Гоминьдан, Юный Вьетнам, Афганистан -в один момент просто вышли на фиксирование убытков и все. Лодочные люди из Вьетнама, за колеса вертолетов цеплялись ,толпы в Баграме пытающиеся спастись и т.д. самые стршаные вещи.
Причем западные лицемеры вполне себе это пережили - ну стала линия протовстояния с комунистическим миром не по Красной реке и Хунахэ, а по морю и таинладнской границе.

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Июл 26 2023, 11:55)

таки локализовали вьіпуск Шахедов.
В дело пошли Герани российской сборки

ну вот, роиссяне, поняв, что массово и быстро производить КР они не могут, таки освоили клёпку шахедов.
прримерно год у них на это ушел, щас начнут пускать свое сотнями штук еженедельно.

украинские деятели тоже, примерно год, как обещали начать строить сотни и тысячи дронов, чтоб громить врага на его территории.
делали страаашные обещания - "ждите! уж в новом-то году!"
ну и всё на этом, кроме единичных пусков нет ничего, и не будет.
хотя денег в стране много, санкций никаких нет, можно закупать любые станки, любую комплектуху, специалистов приглашать.

проще менять герб на статуе и ругать натовцев, что мало дают, да еще и условия ставят какие-то!

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июл 26 2023, 12:13)

во-1, ты как спорстмен сам знаешь что " нахуй не надо" - это и есть не можут.
во-2, историческая ретроспектива показывает что помогают и тянут имеенно тем кто можут. Тот же Израиль например. Южная Корея много чего можут.Да и сама Украина начала СВО ( от партий НАЛУ и касок до того что сейчас).
И как примеры противположные -Гоминьдан, Юный Вьетнам, Афганистан -в один момент просто вышли на фиксирование убытков и все. Лодочные люди из Вьетнама, за колеса вертолетов цеплялись ,толпы в Баграме пытающиеся спастись и т.д. самые стршаные вещи.
Причем западные лицемеры вполне себе это пережили - ну стала линия протовстояния с комунистическим миром не по Красной реке и Хунахэ, а по морю и таинладнской границе.

да, сравнение с южным вьетнамом более-менее похожее.
в стране миллионы населения - пророссийские ждуны, чиновники ворьё, своей промышленности нет и не планируется, есть только "дайте, дайте, дайте!".
через какое-то время наступит усталость, а в армии постепенно кончатся герои и патриоты, у противника же боевой скот не кончится еще долго.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:13)

Ну вот например вполне военный прицел на британском портале https://www.ebay.co.uk/itm/275915716928
"Ох уж эти англичанки - не только гадят, но и военные запасы разворовывают, ужоснах!"

Ты прав эта хуета 40 летней давности выпуска (судя по зидайну и индексу,образец может быть из 50х годов приудмки) , после списания и выброски на гражданку кучи шмотья и снаряги ( британская армия скоратилась с 4 дивизий до 2,после ХВ) - тоже самое что и ПВН Gen3 западного военного образца, на OLX
К тому же у Англии экзистенциальная война и ей шлют на сотни млд уе военной помощи и помощи бюджетной,сходу закрвая дырки в финансировании и кассовых разырвов.
Аналогия практически 1-1
(да, это саркзам)

[NNharly]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 12:23)

ну вот, роиссяне, поняв, что массово и быстро производить КР они не могут, таки освоили клёпку шахедов.
прримерно год у них на это ушел, щас начнут пускать свое сотнями штук еженедельно.

украинские деятели тоже, примерно год, как обещали начать строить сотни и тысячи дронов, чтоб громить врага на его территории.
делали страаашные обещания - "ждите! уж в новом-то году!"
ну и всё на этом, кроме единичных пусков нет ничего, и не будет.
хотя денег в стране много, санкций никаких нет, можно закупать любые станки, любую комплектуху, специалистов приглашать.

проще менять герб на статуе и ругать натовцев, что мало дают, да еще и условия ставят какие-то!

За более чем полтора года ни Украина ни Запад не смогли сделать ни нормальный дрон самоубийцу, ни защиту от всемогущего Ланцета. Украина, понятно, слишком заняты войной, чтобы тратить время и сидеть что-то изобретать. Но я не думаю, что на Западе нравится смотреть на ежедневные видео, как всемогущий ланцет поражает переданную ими технику. И всё равно не могут ничего сделать.
Где вся мощь ведущих экономик мира?? Где британские, и прочие учёные??
Не того я ожидал. Я расстроен.

[Juan Carlos]

Цитата (NNharly @ Июл 26 2023, 12:48)

За более чем полтора года ни Украина ни Запад не смогли сделать ни нормальный дрон самоубийцу, ни защиту от всемогущего Ланцета. Украина, понятно. Но я не думаю, что на Западе нравится смотреть на ежедневные видео, как всемогущий ланцет поражает переданную ими технику. И всё равно не могут ничего сделать.
Где вся мощь ведущих экономик мира?? Где британские, и прочие учёные??
Не того я ожидал. Я расстроен.

Западу-то он зачем?
У запада есть томагавки, таурусы, скальпы, риперы, глобалхоки и прочее такое, что в случае прямого конфликта достаточно быстро обнулит всех этих ланцетников.
Запад занят созданием портативной и эффективной защиты от этого говна. Но про неё вам никто рассказывать не станет.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:45)

тоже самое что и ПВН Gen3 западного военного образца, на OLX

Ну так может пруфанешь "ПВН Gen3 западного военного образца, на OLX"? И желательно "массово"
Бо я найти не смог - гражданских дохрена, попадаются российские (трофейные, или на гражданский рынок шли - хз), а из западного военного видел только прицелы типа того с ибэя.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 12:06)

Рассказы про то, что на Украине невозможно собирать боеприпасы, делать взрыватели, производить взрывчатку, очень хорошие.
Но не сильно правдивые.

Что-то этот спор про минометы на 20+ страниц реально подзаебал.

1) Не понимаю, почему Саша и Ко делает акцент именно на минометы. Да с минами есть проблемы, никто не отрицает. Но бля сейчас 21-й век и те же дроны + бомбочки, которые делают Мадяр и остальные куда эффективнее. Перун, Шарк, Р-18 и Фнп... + Термобары и другие напечатанные на 3Д принтерах бибмы. И там число уже идет на тисячы, так как тот-же Мадяр масштабировал изготовление.
2) Укроборонпром заявлял про начало производства 155 снарядов, что тоже неплохо.
3) По Стугне все не так радужно, поскольку производство попало под Калибровку еще в начале войны.

Так, что да, возможно делается не достаточно, но акцент смещен от минометов к дронам, что имхо правельно.

[NNharly]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 12:55)

Западу-то он зачем?
У запада есть томагавки, таурусы, скальпы, риперы, глобалхоки и прочее такое, что в случае прямого конфликта достаточно быстро обнулит всех этих ланцетников.
Запад занят созданием портативной и эффективной защиты от этого говна. Но про неё вам никто рассказывать не станет.

Вот сейчас обидно было! Я думал мы все в одной лодке и боремся вместе против тирании и за демократию.
А так получается "война не наша, а где-то там". Мы техники немножко дадим, пусть воюют, да ещё и будем месяцами подзадоривать, чтобы побыстрее наступление начинали.

Ну хорошо, хотя бы производство снарядов всё таки решили нарастить, спустя 1.5 года.

[sas1975r]

[Pepe]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 13:11)

но тяжелого бпла камикадзе сопоставимого с шахедом нет даже в стадии прототипа.
по Москве пускают всякую мелочь

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 12:23)

украинские деятели тоже, примерно год, как обещали начать строить сотни и тысячи дронов, чтоб громить врага на его территории.
делали страаашные обещания - "ждите! уж в новом-то году!"
ну и всё на этом, кроме единичных пусков нет ничего, и не будет.
хотя денег в стране много, санкций никаких нет, можно закупать любые станки, любую комплектуху, специалистов приглашать.

проще менять герб на статуе и ругать натовцев, что мало дают, да еще и условия ставят какие-то!

Проще крехтеть и говорить, что все пропало. Хуан, дрон сделать походу, не так-то просто. Назови ка мне страны укоторых есть на вооружении дроны аля Шахеды в настолько товарных количествах? Может Гермашка? Нет? Ну так, что ты хочешь от Украины? ИМХО для разработки и испытания нового изделия + наладки конвеера на поток 1.5 года с нашим бюджетом мало. Давай посчитаем на что сейчас тратятся деньги, кроме ЗП\содержание военных, итд.

1) Закупка Крабов, германских САУ, + еще много всякого (да да помимо той помощи которую нам предоставляют, мы еще и закупаем за кредитные свои)
2) Производство разведовательных дронов, камикадзе итд... Да сейчас это зоопарк, хотелось бы больше и качественней, но уже видно, что дроны со схемой утка долетают до Москвы, не так то и плохо за 1.5 года. Отладят, протестируют, доработают, а там если повезет и маштабируют.
3) Украина делает\пытается Сармат, Стугна, 155, САУ, модернезирует\ ремонтирует танки итд.

Напомню, что до войны весь военный бюджет был 5 млр, против рос в 70+. Это на секундочку в 14 раз меньше, и так было годами. Украина не такая богатая страна, ну и да воруют, сейчас с этим хотя бы пытаются бороться, усилий явно не достаточно, но хотя бы процесс пошел.
И даже при таком колоссальном разрыве в бюджетах рос не способна была изготовить что-то типа Шахеда за 1.5 года самостоятельно.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 13:11)

Это все хуйня. Нужно 100500 минометов, чтобы в каждом гараже крутили, и школьники на уроках труда.И мины, с дымным порохом и фитилем вместо взрывателя!
Даешь селитряные ямы по всей стране! Вперед, в благословенный 18й век!

З.ы. хорошо хоть не "единороги", кремневые ружья и шабли - а что, тоже диды ваевали (точнее прапра-диды)

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:03)

Ну так может пруфанешь "ПВН Gen3 западного военного образца, на OLX"? И желательно "массово"
Бо я найти не смог - гражданских дохрена, попадаются российские (трофейные, или на гражданский рынок шли - хз), а из западного военного видел только прицелы типа того с ибэя.

Докажите
Покажите
и докажите снова
Вот например прицел на тот же браунинг, типа того что вы выше приятянул - не иначе когда какую то мотострелковую дивизию Прилуках в 1992 году расфомироывали - выкинули на гражданку,известаня советская старая вещь, не иначе как охотньичий - на двустовлку хорошо встает (да, это саркзам)
https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/pritsl-b...br-IDSo8tG.html
Вот Асоги-Триджиконы -причем есть недорого совсем 8-10-13 тыс грн, в Америке такие под 600-800 уе стоят и более.
https://www.olx.ua/uk/hobbi-otdyh-i-sport/m...g/?currency=UAH
Например
Trijicon ACOG® 4x32 BAC Riflescope .223
1593 уе на стайте Триджикон
https://www.trijicon.com/products/details/ta31f
и 8.5 тыс грн (что то в районе 230+ уе,поаравьте меня) на OLX UA
https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/optiches...23-IDRfg0J.html

Вот например PVS-14 -совсем простая и распространеная вещь, не иначе как российские трофеи
https://www.olx.ua/uk/hobbi-otdyh-i-sport/m...4/?currency=UAH
итак далее и так далее и так далее...

Папа где море,сука!?

какой то прямо лол кек чебурек -человек из Украины первый раз услышал что военкой торугюут на OLX
прямо через часок ,кажется,анчется про папу римского и маму римскую,как образец "коррупции ,того что и на западе тоже"

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Июл 26 2023, 13:17)

Назови ка мне страны укоторых есть на вооружении дроны аля Шахеды в настолько товарных количествах? Может Гермашка?

зачем это нужно гермашке или еще какой нате?
у них есть ударные дроны на порядок сложнее и мощнее, у них есть рэб, у них есть ф35, крылатые ракеты и прочее такое типа выстрелил и забыл.

зачем им эти авиамодельки?

вот защиту от них сейчас прокачивают и модернизируют, и то, уже есть и ириски, и радары, и ствольные зенитки самых разных видов.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:17)

Это все хуйня. Нужно 100500 минометов, чтобы в каждом гараже крутили, и школьники на уроках труда.И мины, с дымным порохом и фитилем вместо взрывателя!
Даешь селитряные ямы по всей стране! Вперед, в благословенный 18й век!

Ну так впердре, проибвайте линию Суровикина беспилотниками с гарнатой Ф-1 на веревочке, в чем проблема? Чего еще не пробили и скугочите про Ф-16,непанятна.
Зачем нужен Ф-16,когда есть Ф-1 на коптере, а опыт массы стран (небогатых часто,но более менее успешных) -достойный разве что вытереть балуваной Гале жопу. с издевательским смехом.
Обработали Ф-ками вперде, чего там неодноразовые пехотинцы на дармовых Брэдли и бавупах хнычут про пуски птуров, контратаки и заградительный огонь. Вообще откуда какие то контратки россиян уже в первом же селе, не до конца захваченном , когда есть замечательная Ф1 на современном коптере, а минометный полк/батальон (раз уже артель не справляется) -не нужен вообще и вызвает смех (у немцев они вызвали слова "опутсошительный огонь" в их отчетах и мемуарах)?

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Июл 26 2023, 13:21)

Папа где море,сука!?

Все эти девайсы есть в свободной продаже.

Так что трайте хардер.

[serafim]

Цитата (Urbanus @ Июл 26 2023, 13:05)

Что-то этот спор про минометы на 20+ страниц реально подзаебал.

1) Не понимаю, почему Саша и Ко делает акцент именно на минометы. Да с минами есть проблемы, никто не отрицает. Но бля сейчас 21-й век и те же дроны + бомбочки, которые делают Мадяр и остальные куда эффективнее. Перун, Шарк, Р-18 и Фнп... + Термобары и другие напечатанные на 3Д принтерах бибмы. И там число уже идет на тисячы, так как тот-же Мадяр масштабировал изготовление.
2) Укроборонпром заявлял про начало производства 155 снарядов, что тоже неплохо.
3) По Стугне все не так радужно, поскольку производство попало под Калибровку еще в начале войны.

Так, что да, возможно делается не достаточно, но акцент смещен от минометов к дронам, что имхо правельно.

миномёт не ломается от ветра или кз в микросхеме, рэба или ещё чего, миномёт не требует высокотехнологичного производства или подготовки персонала, ему не нужны солнечные батареи для подзарядки, и на холоде аккум не сядет и производить их проще и они всегда могут быть под рукой. Сколько дронов тратиться на поражение одной техники или одного пихота? Никто ведь не говорит, все только и говорят что нужны ТЫСЯЧИ, постоянно, т.е. проёбывается в пустую овердохуя и их не хватает. Даже видео штурмов, если есть дроны то чтобы им не прилететь и не закидать все окопы бомбачками, а потому что тратиться их до хера и стоят они дохера, и вместо того чтобы засыпать окопы дешёвыми минами с большим поражающим действием, их приходиться вручную колупать.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 13:17)

Это все хуйня. Нужно 100500 минометов, чтобы в каждом гараже крутили, и школьники на уроках труда.И мины, с дымным порохом и фитилем вместо взрывателя!
Даешь селитряные ямы по всей стране! Вперед, в благословенный 18й век!

З.ы. хорошо хоть не "единороги", кремневые ружья и шабли - а что, тоже диды ваевали (точнее прапра-диды) 

Я просто оставлю это здесь:

1-й стрелковый батальон 215-го гвардейского стрелкового полка в ночь на 12 января занял исходный район на западном берегу безымянного ручья на позициях боевого охранения 41-й стрелковой дивизии (ранее оборонявшей этот участок) в 300 м северо-восточнее и восточнее Лавецко-Нове. Батальон был усилен: батареей 79-го гвардейского отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона, взводом танков Т-34 (3 танка 68-й танковой бригады), батареей СУ-76 (четыре установки) и ротой 257-го инженерно-саперного батальона.
Для поддержки боя батальона были выделены 40-й артиллерийский полк, 469-й гаубичный артиллерийский полк, 243-й минометный полк и на период артиллерийской подготовки — три батареи 435-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка, ведшие огонь с открытых огневых позиций.
Батальон состоял из трех стрелковых рот общей численностью 202 человека, пулеметной роты (9 станковых пулеметов) и минометной роты (9 минометов). Командовал батальоном Герой Советского Союза гвардии майор Емельянов.
http://militera.lib.ru/science/boy_strelko...taliona/03.html
Простейший подсчет дает нам на 3 роты по 60-70 человек каждая:
4 пушки 45мм
48 пушек 76мм
36 гаубиц 122мм
36 минометов 120мм
9 минометов 82мм
7 орудий 76/85мм САУ и танков
9 станковых пулеметов (АГС на современные деньги)

Если эксперты совсем заморочатся и найдут на Памяти Народа ЖБД дивизии то с удивлением узнают что на каждый взвод батальона было проделано по одному проходу в минных полях. Всего 9 потому что все три роты наступали в линию. Всего снято (я только не понял в полосе полка или дивизии) 8000 мин.
Общие потери батальона с 14.01 по 17.01 ЕМНИП 10 убитых и 25 раненых.

Вот такие дела.
Удивительным образом в 45 некоторые диды научились пробивать оборону противника.

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 13:30)

Все эти девайсы есть в свободной продаже.

Так что трайте хардер.

Причем недорого совсем - раз в 7 дешевле чем у производителя на сайте , ты забыл уточнить.
и раз в 5 девшеле чем он поставляется в ВС США крупно-оптовыми слотами долгосрочных длинных контрактов (надеюсь эксперьты в курсе что АСОГи это собсвтенно стандартаня ихняя армейская оптика и у морпехов тоже)
Просто уметь надо в торговлю,хехе (тм какаого то перца выше)