Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 26 2023, 15:49)

Извини с утра невнимательно читал новости, минометов хватает, морем  огня утром вынесли наюх все три траншеи линии Суровикина ( как диды из примера 12) , освобождённые от этой задачи гаубицы обработали глубину и вы  успешно наступаете мотомехчастями на Крым и Мелитополь,верно я понял?
Ну как те советские диды в 44 или еврейские отцы в 73.

Неверно.
Полчищ аля СССР Украина позволить себе не может. Поэтому исходит из возможного. Косвенные данные - минометов хватает. Иначе ПЖ покупал бы их не для ТРО, а для ВСУ. Осваивать производство того что можно без проблем купить нет смысла. Не хватает БК. И с ним проблема гаражной сборкой не решаемая.

Закупки и производство есть, суммы достаточно крупные. Чмут называл стоимость - 40 минометов 2 млн долларов. Стоимость 100 минометов всего лишь 5 млн долларов (200 млн грн). Если бы в них была безотлагательная необходимость, явно бы из 40 млрд на дроны выделили.

По БПЛА суммы крупные. Разработка и собственное производство есть. Очевидно деньги пускают туда, где больше потребность и где есть возможность произвести....

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 16:04)

Потому что причины этого могут быть разные - может не хватать минометов, а может - мин.
И во втором случае наращивание производства минометов ничего не даст.

И третий фактор - вынос минометов артой противника...

[fahed]

[sas1975r]

Цитата (12th @ Июл 26 2023, 15:52)

А зачем спрашивать если в украинских же тг-каналах выложено 100500 видео когда украинская пехота атакует неподавленные позиции россиян. Че то не видел ни разу что бы было падение последних мин и буквально через пару минут шла атака. У минометов безопасная дистанция до своих войск 200м

На видео от К2 в основном работают минометы.
На видео от З-й штурмовой хватает видов посеченных посадок при небольшом количестве воронок. Т.е. ИМХО работают минометами.
Хватает сообщений о том что арта разбирает окопы противника.

Поэтому сложно утверждать что минометов нет. То что Цахаль может после последней мины через 2 минуты идти в атаку не значит что так может ВСУ. Ты сам неоднократно критиковал за хреновую тактику. И туда еще миномет добавить. Да еще и с миной на черном порохе... Свои же минометчиков и прикопают...

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Июл 26 2023, 14:48)

через пару  мин. после первых выстрелов к тебе прилетает ответка, довольно точно....

поэтому миномет на джипе или мотолыге.
или, как в бундесвере, 120мм миномет на М113.
дал три-четыре мины по врагу и меняет позицию, и хуй его легко достанешь.

кстати, такие штуки украине поставляли.
не бог весть какие удивительные технологии.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 16:17)

поэтому миномет на джипе или мотолыге.
или, как в бундесвере, 120мм миномет на М113.
дал три-четыре мины по врагу и меняет позицию, и хуй его легко достанешь.

В ситуации когда на ближнем крае всю технику быстро выносят обе стороны, только на джипе вблизи ЛБС и рассекать.

Миномет на М113 уже дело, но это совсем другой уровень и другие деньги.

[Nechriste]

Оказывается потерь нет, тольковыйграли

Перехватили инициативу и вышли из боя без потерь. Слава ВДВ! (с)https://t.co/EozoIqcgDn #роспроп #кормимватуговном pic.twitter.com/MW99LOPWrL— Necro Mancer (@666_mancer) July 26, 2023

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 16:20)

В ситуации когда на ближнем крае всю технику быстро выносят обе стороны, только на джипе вблизи ЛБС и рассекать.

Миномет на М113 уже дело, но это совсем другой уровень и другие деньги.

убедил.
одноразовых тарасиков в стране много, нахрен не нужна там никакая техника, кроме Ф-16, конечно.


М113 вам поставили многие сотни.
МТЛБ у ВСУ тоже есть.
что такого космического в том, чтоб миномет туда поставить?
это делали криворукие десантники в чечне, это делали криворукие израильтяне, это делали моджахеды и уто угодно еще.
а для украины это другой уровень?
ты издеваешься?

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:12)

И третий фактор - вынос минометов артой противника...

Не думаю, что все настолько катастрофично.
Понятно что бывает, но врядли массово - иначе z-паблики кишели бы переможными роликами соответствующего содержания.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:10)

Неверно.
Полчищ аля СССР Украина позволить себе не может. Поэтому исходит из возможного. Косвенные данные - минометов хватает. Иначе ПЖ покупал бы их не для ТРО, а для ВСУ. Осваивать производство того что можно без проблем купить нет смысла. Не хватает БК. И с ним проблема гаражной сборкой не решаемая.

не может... ну хотелось напитсьа локл кек чебрек, но не стал
сколько там уже под ружьем тысяч 800 наверное? Номерков общевойсковых бригад (ТРО,ВСУ, НГУ) под 70-80 штук, причем естьи небольшие,а естьи 5-6-7 батальонные.
Ну не хотите как диды с артилерйискими дивизями и минометными бригадами, не хотите как еврейские отцы с отдельными минометными батальонами ...ну так што ж..
Бейтесь за "иксы",посадки и улицы неделями с не-одноразовыми пехотинцами, миллионер военком еще наловит.
Минометов хватает, просто пробить линию Суровикина как то не оче ... и за Клещевку уже несколько дней бьются.
А так все хватает и непонятно отчего Саша Белый пишет про минометы.
Раз все хватает,то проырвайте оборону и вперде, даешь Перекоп! даешь Крым! как говорили пра-пра-деды.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 16:21)

убедил.
одноразовых тарасиков в стране много, нахрен не нужна там никакая техника, кроме Ф-16, конечно.


М113 вам поставили многие сотни.
МТЛБ у ВСУ тоже есть.
что такого космического в том, чтоб миномет туда поставить?
это делали криворукие десантники в чечне, это делали криворукие израильтяне, это делали моджахеды и уто угодно еще.
а для украины это другой уровень?
ты издеваешься?

на той дистанции что работают минометы маскировка важнее подвижности

в наших реалиях

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 26 2023, 14:39)

Сразу про "во-2", тут два раза был видос Романенко с минметчиком 72 мбр -там просто сказано -минометы надо.
Что их надо -написано в возвании ПЖ и так далее.

И в который раз напоминаю что ПЖ покупал не для регулярных бригад, а для ТРО. Очевидно что Чмут не видел потребности в них для ВСУ. Значит уже не надо и потребность закрыта (в отличие от мин)...

[Саша Белый]

"Уже отстаем": ВСУ срочно нужны самоходные минометы для обороны и наступления
https://hvylya.net/news/267796-uzhe-otstaem...-i-nastupleniya

Как рассказал военный эксперт Олег Жданов, в нынешней фазе войны украинским бойцам нужны многоцелевые самоходные минометы
https://www.unian.net/war/dalnoboynye-raket...a-12153324.html

Подразделениям Украины для преимущества над войсками РФ на поле боя сейчас нужны минометы и гранатометы
https://censor.net/ru/news/3400232/seyichas...y_igor_lutsenko

Эксперт отметил, что минометы – одна из ключевых потребностей украинских военных.
https://24tv.ua/ru/polsha-peredast-ukraine-...-kanal_n2289480

Вооруженные силы Украины используют минометы HM-16 и 120-мм фугасные артиллерийские мины иранского производства
https://focus.ua/voennye-novosti/552955-na-...-nim-foto-video
(их видимо настолько много что требовательный взгляд привыкший к соблюдению сертфикатов принял и иранские)

Для украинской армии критически важно принять на вооружение достаточное количество самоходных минометов западных образцов.
https://vnews.com.ua/society/uzhe-otstaem-v...i-nastupleniya/

У нас потребность в самоходных минометах не просто насущная, а вопиющая. Миномет – это самое эффективное средство борьбы с пехотой
https://tsn.ua/ru/zbroya/pochemu-ukraina-ne...te-2240527.html

говорят все хватает в минометах.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 26 2023, 16:23)

не может... ну хотелось напитсьа локл кек чебрек, но не стал
сколько там уже под ружьем тысяч 800 наверное? Номерков общевойсковых бригад (ТРО,ВСУ, НГУ) под 70-80 штук, причем естьи небольшие,а  естьи 5-6-7 батальонные.
Ну не хотите как диды с артилерйискими дивизями и минометными бригадами, не хотите как еврейские отцы с отдельными минометными батальонами ...ну так што ж..
Бейтесь за "иксы",посадки  и улицы неделями с не-одноразовыми пехотинцами, миллионер военком еще наловит.
Минометов хватает, просто пробить линию Суровикина как то не оче ... и за Клещевку уже несколько дней бьются.
А так все хватает и непонятно отчего Саша Белый пишет про минометы.
Раз все хватает,то проырвайте оборону и вперде, даешь Перекоп! даешь Крым! как говорили пра-пра-деды.

Я не думаю что ВСУ и ГШ в частности не понимают что нужно и на что есть потребность для ведения войны. Если бы была потребность и вопрос решался гаражной сборкой - сделали бы. Тот же АГС-40 ПЖ закупал украинский. Так что не стоит делать на неполных данных какие-то далекоидущие выводы.

При этом отставание в арте мы пытаемся купировать не ее массированием (за РФ в этом плане не угонишься), а точностью ведения огня. Т.е. приоритеты несколько другие. Наши об этом молчат. Но те же орки уже неоднократно заявляли что там где минометы могут месяцами разбирать позиции, иногда хватает несколько скидов или FPV дронов. Очевидно этом более перспективное направление и ВСУ пока идут по нему.

[fahed]

Ukraine War chronicles ✌️<br>Bravo2 fights for Ukraine's freedom since the beginning of full scale invasion for those who refuse to bow down to russian tyranny 👊 pic.twitter.com/snGsqfjb5C&mdash; Bravo2 (@Bravo2_Legion) July 24, 2023

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 15:46)

Есть еще такой фактор как преимущество противника в арте. И насыщенность передней линии дронами. Так что безнаказанно "массировать" может быть банально чревато...

1. маневр
2. Контрбатарейка.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 26 2023, 16:31)

"Уже отстаем": ВСУ срочно нужны самоходные минометы для обороны и наступления
https://hvylya.net/news/267796-uzhe-otstaem...-i-nastupleniya

Как рассказал военный эксперт Олег Жданов, в нынешней фазе войны украинским бойцам нужны многоцелевые самоходные минометы
https://www.unian.net/war/dalnoboynye-raket...a-12153324.html

Подразделениям Украины для преимущества над войсками РФ на поле боя сейчас нужны минометы и гранатометы
https://censor.net/ru/news/3400232/seyichas...y_igor_lutsenko

Эксперт отметил, что минометы – одна из ключевых потребностей украинских военных.
https://24tv.ua/ru/polsha-peredast-ukraine-...-kanal_n2289480

Вооруженные силы Украины используют минометы HM-16 и 120-мм фугасные артиллерийские мины иранского производства
https://focus.ua/voennye-novosti/552955-na-...-nim-foto-video
(их видимо настолько много что требовательный взгляд привыкший к соблюдению сертфикатов принял и иранские)

Для украинской армии критически важно принять на вооружение достаточное количество самоходных минометов западных образцов.
https://vnews.com.ua/society/uzhe-otstaem-v...i-nastupleniya/

У нас потребность в самоходных минометах не просто насущная, а вопиющая. Миномет – это самое эффективное средство борьбы с пехотой
https://tsn.ua/ru/zbroya/pochemu-ukraina-ne...te-2240527.html

говорят все хватает в минометах.

Ничего что почти все ссылки про необходимость самоходных минометов? Или ты считаешь что их можно на школьном станке строгать?

[12th]

Я тут прикинул.
Согласно этой табличке, если я все правильно понял, 120мм мина в полной упаковке со всем фаршем обходилась US Army в 2018 в 603$
https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Docum.../Ammunition.pdf

Сейчас, с учетом инфляции, ну пусть 700$ будет.

4млн евро, стоимость виллы одесского военкома, это 4426720$

Что дает нам 6323 120мм минометные мины. Если бы их делали американцы само собой, а не более дешевые украинские рабочие.
БК 120мм, если склероз не подводит, 40 мин. Что дает нам 158 боекомплектов. Таким количеством конечно сразу до Мелитополя не проломишь, но на пол пути хватит точно.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 26 2023, 16:34)

1. маневр
2. Контрбатарейка.

Для маневра нужен самоходный миномет и на БТТ

Контрбатарейка есть. Насколько эффективна - х.з. Но та же 47-я судя по видео основные потери техники несет не от арты, а от ПТРК, дронов и мин...

[sas1975r]

Цитата (12th @ Июл 26 2023, 16:37)

Я тут прикинул.
Согласно этой табличке, если я все правильно понял, 120мм мина в полной упаковке со всем фаршем обходилась US Army в 2018 в 603$
https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Docum.../Ammunition.pdf

Сейчас, с учетом инфляции, ну пусть 700$ будет.

4млн евро, стоимость виллы одесского военкома, это 4426720$

Что дает нам 6323 120мм минометные мины. Если бы их делали американцы само собой, а не более дешевые украинские рабочие.
БК 120мм, если склероз не подводит, 40 мин. Что дает нам 158 боекомплектов. Таким количеством конечно сразу до Мелитополя не проломишь, но на пол пути хватит точно.

А теперь берем цену FPV дрона в 400 баксов. Т.е. 2 мины = 3 дрона. И понимаем куда вкладывать выгоднее...