Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 16:36)

Ничего что почти все ссылки про необходимость самоходных минометов? Или ты считаешь что их можно на школьном станке строгать?

в том и дело, что самоходные минометы можно делать кустарно в количествах.
и это будет полноценные и эффективные средства.

просто для этого нужны сами минометы и шасси.
шасси - джипы для 82мм и гусеничное что-то для 120мм. - джипов, мтлб, м113 или спартаны - это всё у вас есть и много.
а самих минометов (простое и примитивное оружие) - нету.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:34)

Я не думаю что ВСУ и ГШ в частности не понимают что нужно и на что есть потребность для ведения войны. Если бы была потребность и вопрос решался гаражной сборкой - сделали бы. Тот же АГС-40 ПЖ закупал украинский. Так что не стоит делать на неполных данных какие-то далекоидущие выводы.

КМК данные вполне полные - обещаемый и долгожданный наступ завяз с линиях суровикина. Не бог весть какое дело для разумения.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 16:40)

А теперь берем цену FPV дрона в 400 баксов. Т.е. 2 мины = 3 дрона. И понимаем куда вкладывать выгоднее...

к фпв дрону ты еще прикрутишь такую же мину или выстрел от рпг.
поэтому твои расчеты неверны.

опять же, это стоимость мины для армии сша, думаю, что всу до войны мины покупало раза в три дешевле.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 16:41)

в том и дело, что самоходные минометы можно делать кустарно в количествах.
и это будет полноценные и эффективные средства.

просто для этого нужны сами минометы и шасси.
шасси - джипы для 82мм и гусеничное что-то для 120мм. - джипов, мтлб, м113 или спартаны - это всё у вас есть и много.
а самих минометов (простое и примитивное оружие) - нету.

Да нету джипов.

Дайте что-то хоть полу-полноприводное - второй по полярности запрос после мавиков.

А дефицит чего-то бронированного так уж точно больше минометов. Хамви - уже за счастье.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 16:50)

к фпв дрону ты еще прикрутишь такую же мину или выстрел от рпг.
поэтому твои расчеты неверны.

опять же, это стоимость мины для армии сша, думаю, что всу до войны мины покупало раза в три дешевле.

Точность одного и другого учитываешь?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:46)

КМК данные вполне полные - обещаемый и долгожданный наступ завяз с линиях суровикина. Не бог весть какое дело для разумения.

И ты уверен, что +n минометов (при неизменном количестве мин) позволили-бы уже прорвать эти самые линии?
Кстати, сколько минометов для этого нужно, по твоему мнению?

[12th]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 16:40)

А теперь берем цену FPV дрона в 400 баксов. Т.е. 2 мины = 3 дрона. И понимаем куда вкладывать выгоднее...

Не ну если ЗСУ покажут огневое прикрытие FPV дронами вплоть до выхода подразделения на атакующий рубеж, то конечно да.

А так нет.

Хотя как я уже писал ЗСУ че то и с минами особо не показывают.

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 16:20)

В ситуации когда на ближнем крае всю технику быстро выносят обе стороны, только на джипе вблизи ЛБС и рассекать.

Миномет на М113 уже дело, но это совсем другой уровень и другие деньги.

Проще пехоту как есть отправлять. То нельзя, это нельзя. Только ф16 все. Который даром достался. Дрон за пять штук с гранатой это все. Волонтеры насобирают.
Денег нет. Т.е. есть, но их трогать нельзя. Военкомов трогать нельзя. Вначале так и говорили. Когда пошел скандал, оказалось можно. И проверить и трогать.
Производство невозможно. Т.е. возможно, но это капля в море. Технологии 20 века недоступны. т.е. доступны, но только не нам. Станков купить нет возможности. Денег нет. А если купить, кто там работать будет. Техника на самолёт считаем, что можно обучить быстро. Три года это много. Слесаря на станок - не реально, только неучей можно ставить. Ещё и за пайку хлеба, больше нельзя платить.
Все нам должны. По первому щелчку. И только то, что мы хотим. Спасибо белым господам, конечно, но вы должны еще. Больше, лучшее.
Возмущение белых господ не понимаем. Мы же все объяснили почему это невозможно, какие претензии. А вдруг кто то косо посмотрит и подумает? Это ж конец света.
Что ещё пропустил?

[Nechriste]

Цитата (12th @ Сегодня, 16:37)

Что дает нам 6323 120мм минометные мины. Если бы их делали американцы само собой, а не более дешевые украинские рабочие.
БК 120мм, если склероз не подводит, 40 мин. Что дает нам 158 боекомплектов. Таким количеством конечно сразу до Мелитополя не проломишь, но на пол пути хватит точно.

Остается только вопрос - где их купить?

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Июл 26 2023, 16:46)

КМК данные вполне полные - обещаемый и долгожданный наступ завяз с линиях суровикина. Не бог весть какое дело для разумения.

Дело как раз очень большое. Даже просто сравнение нескольких участков - Лобково, Орехово, Великую Новоселку и Бахмут показывает что "всё не так однозначно"...

А если посмотреть на состояние окопов противника сверху что у Роботино, что у Бахмута, то вывода об осутствии артподдержки не сделаешь...

Потому и важно понимать причину чтобы иметь возможность ее исправить. И ИМХО недостаток минометов в список причин если и входит, то где-то во втором десятке...

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:36)

Ничего что почти все ссылки про необходимость самоходных минометов? Или ты считаешь что их можно на школьном станке строгать?

Ну а как делали еврейские отцы?
Строгали 120-мм или 160-мм и тыкали его на купленный -украденный ( дарить стали позже, уже много что было) полугсечник М3 (врмен 40х годов, очень соверменный,да это саракзам) или на старый танк типа шермана (160мм)и вперде.
Причем буксируемые 120 и 160 тоже имелись.
Гугл клевещет что в красноцахале который отибанил показательно несколько раз арабскую веонщину , было в артполку дивизии -3 батальона гаубиц и 2-3 батальона минометов 120- или 160мм, не говоря уже про отдельные батальоны центра (которые клепали по готовности и до-нумроваывали составы полков при мобилизции). Причем тогдашние Ф-35 (Ф4 ФАнтом) покупла сами. А не хынкали про западные лицемеров котоыре не бегут дарить гроздями Б-52. И что 5 млн еврейский Израиль не может себе позволить полчищ, а всего лишь 10 или 12 дивизий.

При этом следует заметить что у арабесов были тогда Саггеры (Малютки) в 73 -тогда вполне нормальное оружие. пробивашее тогдашние танки (хотя и не очень точное,но много и легче), местность была пустынная - у израилетян даже случилась неудачная "Атака на Саггеры", но один раз. Потом как то порешали вопрос с обороной арабесов и позициями Саггеров (И пеших,и на Бэхах, и кочующих на машинах) чтобы не особо мешали танко-мех частям. Факт того что батальоны 120 и 160мм были в составе еще до 90 как бы намекает на их не последнее дело для еврейских отцов синоистской военщины.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 16:56)

Денег нет. Т.е. есть, но их трогать нельзя.

Чуть выше видел про 40 ярдов на производство дронов? Или зрение выборочное?

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 16:56)

Военкомов трогать нельзя. Вначале так и говорили.

Никто оак не говорил, врать нехорошо.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 16:56)

Остается только вопрос - где их купить?

Но самый знакомый мне адрес это здесь
https://elbitsystems.com/product/mortar-ammunition-2/

Но я на 100% уверен что есть гораздо дешевле. Эти ж мины по всему миру клепают как пирожки.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:58)

Дело как раз очень большое. Даже просто сравнение нескольких участков - Лобково, Орехово, Великую Новоселку и Бахмут показывает что "всё не так однозначно"...

А что там неоднозачно? Прошли через Орехово ЛОбково и вышли к мелитополю? пора бы уже, 4-5-6 июня начинали, а сейчас конец июля.
ВСРФяне перестали цепляться за боки Клещеевки который день потому что укаринская артилерия и минотные полки произвели среди них "опустошающий эффект" (тм. немецкие диды)?
Раскажи?!

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Июл 26 2023, 16:52)

Да нету джипов.

Дайте что-то хоть полу-полноприводное - второй по полярности запрос после мавиков.

А дефицит чего-то бронированного так уж точно больше минометов. Хамви - уже за счастье.

всу получили от примерно 1600 хамви от штатов, 300 м113 от штатов, 100 м113 от других партнеров.
а еще спартаны, маситфы, страйкеры и чёрт-те чо еще.
https://www.statista.com/statistics/1314467...mored-vehicles/

не считая волонтерских джипов и грузовиков.


поэтому не нужно про нету.
есть и немало.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:59)

Строгали 120-мм или 160-мм и тыкали его на купленный -украденный ( дарить стали позже, уже много что было) полугсечник М3 (врмен 40х годов, очень соверменный,да это саракзам) или на старый танк типа шермана (160мм)и вперде.
Причем буксируемые 120 и 160 тоже имелись.

Это про какой год?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:59)

Причем тогдашние Ф-35 (Ф4 ФАнтом) покупла сами.

За американские деньги.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 26 2023, 16:56)

Проще пехоту как есть отправлять. То нельзя, это нельзя. Только ф16 все. Который даром достался. Дрон за пять штук с гранатой это все. Волонтеры насобирают.
Денег нет. Т.е. есть, но их трогать нельзя. Военкомов трогать нельзя. Вначале так и говорили. Когда пошел скандал, оказалось можно. И проверить и трогать.
Производство невозможно. Т.е. возможно, но это капля в море. Технологии 20 века недоступны. т.е. доступны, но только не нам. Станков купить нет возможности. Денег нет. А если купить, кто там работать будет. Техника на самолёт считаем, что можно обучить быстро. Три года это много. Слесаря на станок - не реально, только неучей можно ставить. Ещё и за пайку хлеба, больше нельзя платить.
Все нам должны. По первому щелчку. И только то, что мы хотим. Спасибо белым господам, конечно, но вы должны еще. Больше, лучшее.
Возмущение белых господ не понимаем. Мы же все объяснили почему это невозможно, какие претензии. А вдруг кто то косо посмотрит и подумает? Это ж конец света.
Что ещё пропустил?

Я давал ссылки на 40 млрд выделенных на дроны.

Также есть производство и закупка и остального, что быстрее и эффективнее купить, чем организовывать. Болгары ты думаешь 1 млрд экспорта вооружений в 2022 ты думаешь за счет кого получили? И что они могли нам поставить?

Поэтому отделяй мух от котлет.

Свои деньги нужно тратить эффективно. Но это значит что не только контролировать коррупцию и не тратить на музеи, но и выбирать что именно закупать и организовывать производство или покупать готовое.

Поэтому музеи, сериал и военкомы - проблемы которые нужно решать. А минометы ИМХО проблема надуманная.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Июл 26 2023, 16:53)

Точность одного и другого учитываешь?

конечно учитываю.
три дрона проебут - одним попадут.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 17:03)

всу получили от  примерно 1600 хамви от штатов, 300 м113 от штатов, 100 м113 от других партнеров.
а еще спартаны, маситфы, страйкеры и чёрт-те чо еще.
https://www.statista.com/statistics/1314467...mored-vehicles/

не считая волонтерских джипов и грузовиков.


поэтому не нужно про нету.
есть и немало.

В отличие от минометов, сообщений о том что не хватает не то что БТТ и МРАПов, а банальных джипов идет постоянно. И сборы организуют постоянно. Т.е. это реально существующая проблема. А у тебя "нету проблем". О- объективность...

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2023, 17:05)

конечно учитываю.
три дрона проебут - одним попадут.

или 40 мин... Вот и сравни...