Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Саша Белый]

Гляжу ссылку фахеда, там карта Мосула и окрестностей - с десятка полтора точек , мастерских по кручению мин, порохов, снаряжению вы, даже взрыватели смогли одолеть иракские бабаи в стране за 13 лет оккупации и разрухи (2003-16)

Походу без производственных экспертов с Гуантаномо никак, надо просить Байдена их выписать , а не даровые вооружения.
Без них невозможное дело, суопипездить вщывтели 1937 года придумк. Даже снаяжательные мастерские остающиеся после совка на арсеналах тут не помогут ( у них обязанности были поверка и переснаяжение , разборка и утилизация боекоплектов всех видов, включая и станочнвй парк и литература соответвующуюая по устройству и детализации составных частей, даже щиры были, если ещё не аюспиздили откуда можно предметно копипаздить всякие втулки и пружинки )
Пустое дело.
Только оранжевые ребята с Гуантаномо
Только хардкор

При этом те же люди свято уверены в волшебстве ф-16 и том как они их освоят и эффективно используют, хотя это одно из наиболее технологичных групповых вооружений со сложным применением
И что они быстрео ими победят.
Хотя даже в современном мире к куда развитых странах ( преодолевших вопросы производва 70-долл изделий)- на техника самолёта учат пара лет, а перевооружение новым типа - многолетний процесс.

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Июл 26 2023, 18:27)

Я вам вкуснятиньі принес!!
Чет я переживать начал за Хуана. Уж сильно обьедает его Украина. Последнего леопарда у детей забирает.

всё так и есть.
и заметь, всё сами.
не чубатые зверохохлы ворвались в дом к немецкой семьи, а свои, немецкие сотрудники пришли, как положено.


но да, некоторое разочарование есть, если немецкое правительство надеялось на то, что хохлы сами и инициативно тоже начнут крепить оборону, то сейчас эти надежды развеялись - хохлы могут только плясать в вышиванках на площадях немецких городов и присылать своего клоуна в хаки, чтоб тот выпрашивал денег и оружия.
в октябре выборы в баварии и хессене, они покажут настроения норота в самых богатых землях страны, и если АфД рванет ввысь, то власть начнет сворачивать халяву для хохлов.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 18:36)

а сколько нужно квалифицированных операторов?

Ну какбы расчет миномета тоже учить надо, и риск у них поболе, чем у дроновода.
Но вообще мы сравниваем теплое с мягким - нужно и то и другое, задачи в целом разные (хотя местами и могут пересекаться) - дрон не заменит миномет, и наоборот.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:48)

а перевооружение новым типа - многолетний процесс

Цитата

.Israel first expressed an interest in the Phantom as far back as 1965, but such interest was politely rebuffed at that time. However, losses during the Six-Day War of 1967, the imposition of an arms embargo on Israel by France, and the flow of Soviet-bloc weapons to Israel's enemies caused the US State Department to change its mind. On January 7, 1968, President Lyndon Johnson gave his approval to the sale of Phantoms to Israel.

Crew training began in March of 1969, and the first F-4Es were delivered to Israel in September of 1969.

- весь процесс с иомента одобрения сделки занял 10 месяцев, обучение - пол года.
Фантом на то время был техническим чудищем похлеще Ф-35.
https://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f4_41.html

З.ы. насчет "американских денег" (при закупке первых партий фантомов) - вероятно я ошибся, прошу пробачення. Во всяком случае подтверждения своим словам не нашел.
Но почти полсотни в 73м (+40 с чем-то скайхоков) - янки таки подарили.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 18:40)

Кроме того, что в стугне совсем другой взрыватель (думаю электрический), и ракета не испытывает таких перегрузок при старте - есть вопрос цены и объемов производства.
ПТУРы допустим делают по паре тысяч в год, и стоят они как машины гольф-класса - а мин надо дсятки тысяч в месяц, и максимум баксов по 500.
Как думаешь, можно их на одних линиях делать?

А так-то наладить производство конечно можно - но явно не в гаражных мастерских, и не за месяцы.


А в стволе не ебанет при выстреле?

ну вон Фахед выше выложил документ про специалистов из ИГИЛ, которые в течение месяцев наладили промышленное массовое производство рсзо и минометов с боеприпасами в доиндустриальном мосуле.

выходит, можно, и в стволе не ебанет.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:03)

ну вон Фахед выше выложил документ про специалистов из ИГИЛ, которые в течение месяцев наладили промышленное массовое производство рсзо и минометов с боеприпасами в доиндустриальном мосуле.

Спасибо Фахеду, почитаю чуть пизже.
За взрыватели особенно интересно.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:03)

выходит, можно, и в стволе не ебанет.

А может игилкам просто пох на потери - ну ебанет в стволе одна из 10-20-50, иншалла - чего огорчаться?
Радоваться надо - шахиды отправились к гуриям, машалла!

Кстати, а насколько в целом успешно действовали игилковские минометчики?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:03)

весь процесс с иомента одобрения сделки занял 10 месяцев, обучение - пол года.
Фантом на то время был техническим чудищем похлеще Ф-35.

Так в чем вопрос то? До СВО 1973 года у Израиля было 400+ всяких боевых самолётов ( истребков, штурмовиков) , я могу ошибиться , но все ,- купленные.
Вы бы купили и освоили в работе пару сот ф-35/-15/-18/-16 глядишь и вопрос срочно подарить следом несколько десятков .
Это обсуждали неделю назад ,примерно вместо тендеров, соглашений о намерениях , предварительные какие то закупочные процедуры для бюджетов - составлялись какие то " визии" сочиняемые годами , где на 40 страницах обсмактыаался очевидный факт устаревания и для весомости присобачивалисб умные слова типа циклов Бойда
Но было много других интересных дел. Да и сейчас их дофейхуя , судя по всему.
Если вопрос касается обучения, то непонятно что с чем сравнивается?
Страна не могущая как нас уверяют что икак освоить технологию стокса Брандта, и страна которая к 1973 году ракеты В-В освоила , производство не только минометов но и еопипазд и улучшение БМ-24 ака mars-240 , производила система Рэб против радаром, копипазд истребков ( Нешер- Мираж) и так далее по списку, включая и оперативного воздушное исскуство показанное реально в 6 дневной.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:10)

Вы бы купили и освоили в работе пару сот ф-35/-15/-18/-16 глядишь и вопрос срочно подарить следом несколько десятков .

В завтрашний день могут смотреть не только лишь все. Мы не смогли, поэтому надо отталкиваться от текущей ситуации.

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 18:52)

Ну какбы расчет миномета тоже учить надо, и риск у них поболе, чем у дроновода.
Но вообще мы сравниваем теплое с мягким - нужно и то и другое, задачи в целом разные (хотя местами и могут пересекаться) - дрон не заменит миномет, и наоборот.

нужно и то и другое, но в данном случае невооружённым взглядом виден сильнейший перекос в сторону модной темы с дронами, которые якобы чуть ли не панацея. Вот только дроны хороши для одиночных целей, для выбивания техники в ближнем тылу, для разведки и наблюдения, но фактически, при прямом столкновении на ЛБС как ударная сила или не используется или малоэффективна. Плюс то что могут решать дешёвые миномёты по переднему краю, выполняют дорогущие 155мм. сау, с не менее дорогущими снарядами, вместо ударов по тылам. Ну и выкатывать танки прямой наводкой подставляя их под птуры, чтобы попытаться развалить очередной опорник, вместо того чтобы безопасно срыть его миномётами, тот ещё вид мазохизма.

[anarxi]

Цитата (12th @ Июл 26 2023, 17:09)

И кстати насколько мне известно в Украине дохрена всяких мелких частников которые со станками и опытом работы по металу. Даже я одного такого знаю из Крамахи, при том что он ближе даже к среднему производству чем к мелкому. Думаю они бы корпусов наделали в количествах и дешевле чем 93$ за штуку как у американцев.
Но проблема в распределении таких подрядов конечно же в том что на них не украдешь. Это проблема да.

не нужно пиздеть о чем не знаешь.
нормально там частники работают...
только вот пороха и взрывчатку тоже частники ?
насчет еврейских мин это вообще глум с твоей стороны.
твое государство нихуя не продавать не хочет.
и есще для понимания .
до войны весь экспорт Украины был около 60 млрд долларов.
(это чуть больше 10% от нефтегазовой ренты у россии ) из них около трети это валютные поступления от заробитчан из разных отраслей, и это только в белую.
вот пришла война ,которой мы не хотели, думаю не менее трети военного бюджета так же от простых людей.
и это только в белую

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 19:14)

виден сильнейший перекос в сторону модной темы с дронами

Перекос в медийном пространстве. Что происходит с реальными поставками - лично я не знаю.
Минометы с т.з. картинки и пиара не столь интересны - производство начинали еще при Сывочолом, да и лишний раз светить производителей нежелательно...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 19:10)

Спасибо Фахеду, почитаю чуть пизже.
За взрыватели особенно интересно.


А может игилкам просто пох на потери - ну ебанет в стволе одна из 10-20-50, иншалла - чего огорчаться?
Радоваться надо - шахиды отправились к гуриям, машалла!

Кстати, а насколько в целом успешно действовали игилковские минометчики?

ща Фахед придет и разъяснит.
он по ИГИЛ специалист.

но так-то у них вполне контроль качества там был, ответственность, сертификация.
и качество не то, что у всушных молотов.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 19:14)

Ну и выкатывать танки прямой наводкой подставляя их под птуры, чтобы попытаться развалить очередной опорник, вместо того чтобы безопасно срыть его миномётами, тот ещё вид мазохизма.

"Срыть опорник минометами" - задачка не из простых. У россиян даже в период многократного превосходства в арте и безлимитного бк получалось не всегда и не сразу.
А птуры как правило летят не с опорников, а с замаскированных позиций встороне от них (а еще с вертолетов).
И если бы эти позиции удалось выявить до того как - уверен, никто бы технику не подставлял.

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 19:10)

А может игилкам просто пох на потери - ну ебанет в стволе одна из 10-20-50, иншалла - чего огорчаться?
Радоваться надо - шахиды отправились к гуриям, машалла!

Кстати, а насколько в целом успешно действовали игилковские минометчики?

Подозреваю, что так оно и есть.

[Nechriste]

Кстати, коллеги, кто прчитал Фахедовскую статью - там объемы производства мин часом неуказаны?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 19:30)

Кстати, коллеги, кто прчитал Фахедовскую статью - там объемы производства мин часом неуказаны?

указаны в количестве "десятков тысяч" за всё время работы

то есть, в 14 году игилки взяли мосул, а в 16 годк у них уже было производство минометов и рсзо с боеприпасами, боеприпасы клепали сериями в десятки тысяч.
материалы для производства покупали где попало, где могли, мины отливали в самодельных заготовках, обтачивали на примитивных станках, минометы делали так же.
и воевали этим так, что их вообще не считали слабачками.

теперь вопрос, можно ли что-то похожее повторить в индустриальной украине, где есть вообще всё свое для производства такого простого оружия.

[Аарон]

Цитата (Nechriste @ Июл 26 2023, 17:03)

За американские деньги.

До 1979 года за свои.

[Urbanus]

Ой оказывается все как всегда не ну на этот раз качественно сделали

[Nechriste]

Цитата (Аарон @ Июл 26 2023, 19:45)

До 1979 года за свои.

До 73го скорее всего - во время ВСД американцы бесплатно поставляли.

[sas1975r]

По хохлошахедам. Судя по габаритам эта утка бомбившая Москву достаточно здоровая. Диаметр корпуса на глаз сантиметров 70-80...