Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 30 2023, 14:14)

я не спорю об эффективности ли нет. просто тут говорили что с дронами порядок

П.С. Когда ж вы научитесь не перекручивать...

Никто не говорил что с дронами все зашибись. Говорилось что на них есть постоянная потребность и вместо гаражного производства минометов и мин организовывается, в том числе гаражное, производство и сборка дронов. Т.е. приоритет отдан им.

И говорилось что сотня 120-мм минометов стоит 5 млн долларов. В 20 раз меньше выделенных на 2023 год из госбюджета 1 млрд долларов на дроны. Заказчик и того и того ВСУ, так что очевидно что если бы у ВСУ была срочная потребность в минометах, деньги можно было и перераспределить. При этом понятно что не хватает и того и того, просто такие распределения денег показывают что в ВСУ считают большим приоритетом...

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Июл 30 2023, 15:40)

Личный чемпионат ей все же зарезали, отменить дисквалификацию не успели. А она вполне могла стать чемпионкой.
Но на этом чемпионате ее успели вернуть в состав сборной. Так что она еще себя в групповых покажет.
И чемпионат был квалификацией на олимпиаду, которой она лишалась если бы дисквалификация была в силе. Для нее сделали финт ушами и выдали пропуск на олимпиаду по отдельной квоте...

Да блин, потому что не нужно действовать шаблонно. И выёбываться не нужно. Есть спортивный этикет. Либо выполнять, либо не участвовать.

Но выполнять нужно асимметрично и гибридно. Не руку жать, а обнимать роиссян и вешать им на шею флаг Украины. От души.
И пусть попробуют его срывать или не принимать в ходе обнимашек.
Тут же оскорбляться и протест заявлять.

Ну а если роиссянин флаг принимает и с ним фоткается, так и отлично.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Июл 30 2023, 15:52)

П.С. Когда ж вы научитесь не перекручивать...

Никто не говорил что с дронами все зашибись. Говорилось что на них есть постоянная потребность и вместо гаражного производства минометов и мин организовывается, в том числе гаражное, производство и сборка дронов. Т.е. приоритет отдан им.

И говорилось что сотня 120-мм минометов стоит 5 млн долларов. В 20 раз меньше выделенных на 2023 год из госбюджета 1 млрд долларов на дроны. Заказчик и того и того ВСУ, так что очевидно что если бы у ВСУ была срочная потребность в минометах, деньги можно было и перераспределить. При этом понятно что не хватает и того и того, просто такие распределения денег показывают что в ВСУ считают большим приоритетом...

Просто дроны Украина производить не может. А минометы может.
Хоть в чем-то можно было не зависеть от импорта и подарков.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:53)

Да блин, потому что не нужно действовать шаблонно. И выёбываться не нужно. Есть спортивный этикет. Либо выполнять, либо не участвовать.

Там всё по этикету было, кончиками шпаг позвякать.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 30 2023, 15:53)

Да блин, потому что не нужно действовать шаблонно. И выёбываться не нужно. Есть спортивный этикет. Либо выполнять, либо не участвовать.

Но выполнять нужно асимметрично и гибридно. Не руку жать, а обнимать роиссян и вешать им на шею флаг Украины. От души.
И пусть попробуют его срывать или не принимать в ходе обнимашек.
Тут же оскорбляться и протест заявлять.

Ну а если роиссянин флаг принимает и с ним фоткается, так и отлично.

Я согласен с тем что такие вещи нужно продумывать заранее. Про фоткаться с флагом Украины надо смотреть регламент. В том же футболе как я помню ты уже можешь получишь дисквалификацию за флаг на поле. Тут тоже могут быть нюансы.

А так там как обычно "не всё так однозначно". Мало того что россиян пустили через комсомольскую форточку под лозунгом "спорт ради войны", в итоге получить такую подляну. Так еще и в правилах была устаревшая норма которую никогда раньше не использовали. Что наши что организаторы оговорить чтобы не встречались в очных поединках. Там посев идет каждый тур, не думаю что была большая проблема развести по разным поединкам. Так и нашим такие вещи не спонтанно нужно делать, а заранее продумать что делать, проработать последствия и заранее их с организаторами решить. И продумать как ты тут пишешь гибридные способы ..

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:37)

И понимать что война ведется не только на ЛБС но и на информационном фронте. Разрушать единство путем разгона ничем не обоснованный зрады = играть на руку противнику.

Сидеть и не бухтеть.

А потом у военкома добра на десятки миллионов долларов.

На музей собираются потратить полмиллиарда гривен.

И тд.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 30 2023, 16:02)

Там всё по этикету было, кончиками шпаг позвякать.

Моссаду СБУ надо бы пару роисських спортсменов облить говном или кислотой. А остальным выслать смски с предложением валить нахуй, а то тревожно как-то.
И не признаваться, что это дело рук хохлов.
Гибридно выгнать их с соревнований.

Блять, всему нужно учить.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 30 2023, 15:56)

Просто дроны Украина производить не может. А минометы может.
Хоть в чем-то можно было не зависеть от импорта и подарков.

Ок, СБ игнорит эти моменты, объясню еще раз на пальцах. Экономика вроде для тебя не пустой звук. Я не знаю как оно на самом деле, но все же с экономикой предприятиям знаком неплохо, и немного понимаю в госфинансы. Потому следующие соображения.

Если кратко - все нужно покупать за деньги, которых на всё не хватает. Потому вопрос рациональности вложений. Как бы ты ни старался, много мин ты не наклепаешь и дешевле купить у производителя за рубежом. Хай тек же в виде БПЛА во-первых много не продают. Во вторых даже перенос отверточной сборки к нам позволяет серьезно сэкономить.

При этом технологическая база Украины больше подходит для "гаражной сборки" БПЛА, чем мин. Уже упоминал, что в нашей школе нет токарных станков. Дополню что при этом есть пусть маломощный, но современный фрезерный ЧПУ и два 3Д принтера. Отака хуйня..

Если длинно:

1) Нет правовых оснований реквизировать производственные мощности и нанимать работников за еду. Нет мобилизации промышленности и людей. Почему - вопрос второй, хотя РФ сейчас и Германия в ВМВ говорят о том что это не потому что хохлы дебилы. Можно гнать на Зе. А можно вспомнить про тот самый бюджет. Что очень легко уронить экономику и обнулить поступления в бюджет. Учитывая что помощь можно тратить не на все, нет полного цикла производства почти по всему, это будет коллапс. Потому просто не рискуют, ограничиваясь точечными мобилизациями.
2) Вывод из п.1 - придется платить деньгами.
3) Вывод из п.2 - про массовость придется забыть, так как денег на него тупо не хватит.
4) Вывод из п.3 - вместо организации мелкосерийного производства с непонятными сроками и качеством и с очевидно большей стоимостью, то что можно купить у серийных производителей в 99% выгоднее купить у них, а не затевать собственное производство
5) Чтобы ты не делал, в любом случае что-то придется закупать за рубежом. А потому производство в любом случае будет сборкой с использованием зарубежных компонентов.
6) В итоге свое производство есть смысл наращивать там где:
6.1) Хороший критерий "стоимость/эффективность". По бабе Яге= R18 украинского производства есть оценки 1 к 1000.
6.2) Есть возможность и есть эффект от того объема производства который ты можешь освоить
6.3) Тебе либо не продают, либо продают не так много, либо это хай тек для снижения стоимости

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Июл 30 2023, 15:52)

П.С. Когда ж вы научитесь не перекручивать...

Никто не говорил что с дронами все зашибись. Говорилось что на них есть постоянная потребность и вместо гаражного производства минометов и мин организовывается, в том числе гаражное, производство и сборка дронов. Т.е. приоритет отдан им.

И говорилось что сотня 120-мм минометов стоит 5 млн долларов. В 20 раз меньше выделенных на 2023 год из госбюджета 1 млрд долларов на дроны. Заказчик и того и того ВСУ, так что очевидно что если бы у ВСУ была срочная потребность в минометах, деньги можно было и перераспределить. При этом понятно что не хватает и того и того, просто такие распределения денег показывают что в ВСУ считают большим приоритетом...

Я не перекручиваю. Я привожу то, что есть. И пытаюсь сопоставить.
И не зраду разганяю, а пытаюсь сказать тебе, что не все зашибись. Ведь ты мне доказывал, что дроны у нас производят. Что дроны за 400 баксов лучше минометов
Нехристь что деньги выделены, все хорошо.
А ребятам дроны нужны, которых нет на самом деле.
И я за Украину. Очень хочется чтоб закончилась война побыстрее, чтоб поменьше погибло наших солдат. Но когда сталкиваешься с таким - молчать? Иначе зрада?

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Июл 30 2023, 16:02)

Там всё по этикету было, кончиками шпаг позвякать.

Если бы все по этикету было, дисквалификации не было бы. Этот пункт в регламенте есть, но очевидно надо было сразу объяснять именно так, а не уже при подаче апелляции. И не читал регламент, но судя по комментариям, они не заменяют рукопожатие и оно было обязательным. Просто в связи с ковидом никто его не выполнял. Но никто в ответ и не требовал. А россияне очевидно подготовились (в отличие от наших).

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Июл 30 2023, 16:30)

россияне очевидно подготовились (в отличие от наших).

Заранее продумали элементарную двухходовочку.
Обалдеть просто.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 30 2023, 16:29)

Я не перекручиваю. Я привожу то, что есть. И пытаюсь сопоставить.
И не зраду разганяю, а пытаюсь сказать тебе, что не все зашибись. Ведь ты мне доказывал, что дроны у нас производят. Что дроны за 400 баксов лучше минометов
Нехристь что деньги выделены, все хорошо.
А ребятам дроны нужны, которых нет на самом деле.
И я за Украину. Очень хочется чтоб закончилась война побыстрее, чтоб поменьше погибло наших солдат. Но когда сталкиваешься с таким - молчать? Иначе зрада?

Ты перекручиваешь, потому что вкладываешь тот смысл которого в моих словах не было.

Еще раз.
1) Все не заебись, все тяжело, но и не так хуево чтобы заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Что-то делается, многое не эффективно. Многое не так быстро как хотелось. Но идет. По очевидным случаям надо поднимать хай, это даже иногда помогает.
2) Но критика должна быть конструктивной. Не разбираясь в вопросе, не обладая всей полнотой картины (что с наличием и возможностями производства и закупки за рубежом), утверждать что деньги вместо дронов надо потратить на минометы и мины это не конструктив.
3) Все устали. И хотят чтобы закончилось побыстрее. Но если ты не заметил СД топил, а ты ему помогал, за то что "нехуй клянчить военную помощь, у вас коррупцией проблемы, решите - приходите. А пока используйте собственные возможности, которые вы еще не начинали использовать". Вот таким ты точно победить не помогаешь. Война так закончится быстрее, но не нашей победой.

Поминаю в суе Сашу, "воевать тяжело", и не только на ЛБС, но и в тылу. Так что ничем не могу помочь, кроме как перефразировать известную молитву:

Дай нам боже сил менять то что менять нужно и можно
Дай нам боже терпения переносить то что поменять мы не можем или меняется не так быстро как нам того бы хотелось
И дай на боже мудрости отличать одно от другого...

Если перевести на тривиальный - зраду стоит разгонять при нерациональных тратах из бюджета (барабаны, герб, музей, крупные ремонты дорог, дорогие сериалы). Или там где есть случаи коррупции, понимая что быстро можно только голову снять, но искоренить это годы. А влазить там где не имеешь объективных данных и не шаришь (вопросы производства и что ВСУ закупать) наверное не стоит влазить. Ну или хотя бы не быть столь категоричным...

[Juan Carlos]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 30 2023, 16:29)

Что дроны за 400 баксов лучше минометов

В выслеживании и убивании отдельной бмп на дороге - да, дрон лучше.
В поддержке атаки на укрепления или в отбивании штурма - минометы лучше.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 16:29)

Но когда сталкиваешься с таким - молчать?

С чем "таким"?

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:30)

Этот пункт в регламенте есть,

А когда он появился?

[Urbanus]

Не ну это прям эталон сцикливости

[Pampa]

Putin has again claimed that Russia is stealing Ukrainian children for their own safety. Why, then, are these kids being indoctrinated in special camps to reject their Ukrainian identity and become Russians? pic.twitter.com/lgHA5x8HAl— Business Ukraine mag (@Biz_Ukraine_Mag) July 30, 2023

[Juan Carlos]

Решающий Сирена!
Это озвучили — Игры кончились

[Pampa]

Не могли найти мущину с нормальными зубами?

[Pampa]

The 93rd Kholodnyi Yar brigade confirmed it has downed a Russian plane. The two pilots ejected. pic.twitter.com/OHQifNJ9MC— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) July 30, 2023