Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Juan Carlos]

Да не будет никакой ракеты из гаража. Всё останется на уровне макета из трубы со свистелкой.
Блеать, у вас уже есть рабочая КР - Непитун, которая в первом же случае боевого применения утопила крейсер.
Если в стране реально есть ВПК и деньги, а деньги точно есть, то давно бы уже переоборудовали Непитуна на работу по стационарным целям. Суко, дальность в 250 км и боевая часть в 150 кг, заявленная возможность применения с литаков.

Таких ракет более чем достаточно, чтоб всю крымскую военную инфраструктуру разъебать в щепки и уверенно долбить авиабазу в воронеже. Не утконосами или бобёрами, а полноценными КР.

Но за полтора года ничего не сделали.

[Juan Carlos]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Авг 2 2023, 11:31)

А она летает?

Пока что только обнадеживающе жужжит.

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 10:51)

Учитывая еще и меньшую дальность чем у утконоса, то ИМХО масштабирование утконосов приоритетнее, те хотя бы до Москвы дотянуться могут.

Утконос это "бобер"? Он как раз довольно дорогой, Притула в районе 100 кб озвучивал.
Жалко такими куда попало херачить...

У этих ракет фишка должна быть именно в низкой цене - если рассказы волонтерв-конструкторов будут соответствовать реальности, то зашибись, своя ниша у них будет.

[Urbanus]

Конечно зря запад надеется, что из-за войны экономика рос обвалится. Контрактники здорово поддерживают наплаву различные отросли промышленности вот например

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Авг 2 2023, 10:59)

ИМХО хуйня полная и бесполезное отвлечение ресурсов. Все конечно по заветам СБ, но лучше пусть оно на уровне гаражных поделок и останется...

1) Чисто по КПД нужен ДВС, либо если по взрослому то ТРД.
2) Аэродинамически аппарат несовершенен. И аэродинамическая схема и удельная нагрузка на крыло неоптимальны. Аэродинамическое качество, а следовательно и дальность не фонтан.
3) Это не говоря уж о том что нарисовано там оно и без управляющих поверхностей, а на видео какие-то поделки из конструкционной стали. Тебя как причастного к авиастроению должно воротить от такой культуры веса.

П.С. Двигателисты нас подкалывали, говоря что если они свой движок к дверям прикрепят, то и они полетят. Типа нахрен вы нужны. Вот тут тот самый принцип. Только еще и движок оставляет желать лучшего. Какой-то сварщик решил что и двигателисты зря едят свой хлеб

И по твоим тоже. Любое мнение, не совпадающее с твоим, ты посылаешь в топку.
Но по поводу этого - полностью с тобой согласен. Тем более, на алиэкспресе движки с реактивной тягой уже давно продают.
Сучетов того, сколько времени у них это продолжается и сколько средств на это потрачено - думаю, проще было купить несколько и с ними эксперимнтировать.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 10:59)

ИМХО хуйня полная и бесполезное отвлечение ресурсов. Все конечно по заветам СБ, но лучше пусть оно на уровне гаражных поделок и останется...

1) Чисто по КПД нужен ДВС, либо если по взрослому то ТРД.
2) Аэродинамически аппарат несовершенен. И аэродинамическая схема и удельная нагрузка на крыло неоптимальны. Аэродинамическое качество, а следовательно и дальность не фонтан.
3) Это не говоря уж о том что нарисовано там оно и без управляющих поверхностей, а на видео какие-то поделки из конструкционной стали. Тебя как причастного к авиастроению должно воротить от такой культуры веса.

Я про эту хрень впервые услышал на днях, так что не в курсе всех нюансов и на каком оно этапе.
Не думаю, что оно отвлекает существеные ресурсы - я так понял оно в основном на энтузиазме.
Насчет создания ударной ракеты с приличной точностью - таки да, есть серьезные сомнения.
А вот дешевую замануху для ПВО - думаю вполне реально слепить. И тут говнопалочность (а также вес и аэродинамическое качество) - это не проблема.

Правда, если про нее действительно говорят уже давно, и до сих пор нет летающего прототипа - это таки наводит на мысль...

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Авг 2 2023, 11:39)

Утконос это "бобер"? Он как раз довольно дорогой, Притула в районе 100 кб озвучивал.
Жалко такими куда попало херачить...

У этих ракет фишка должна быть именно в низкой цене - если рассказы волонтерв-конструкторов будут соответствовать реальности, то зашибись, своя ниша у них будет.

ИМХО что-то не понятно почему Бобер стоит 100к, может там расходы на конструкторское бюро хотят окпить с первой пачки в 20 штук, но при масштабировании должен стоить гораздо дешевле... Ну а так-то получается, что даже при такой цене на 100 млн (что Украина вполне может себе поставить) можно закупить 1000 штук, рой в сотни штук мог бы навести серенного шухера в рос, но вот что-то роя даже в несколько десятков мы пока не наблюдаем

[Urbanus]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Авг 2 2023, 11:40)

И по твоим тоже. Любое мнение, не совпадающее с твоим, ты посылаешь в топку.
Но по поводу этого - полностью с тобой согласен. Тем более, на алиэкспресе движки с реактивной тягой уже давно продают.
Сучетов того, сколько времени у них это продолжается и сколько средств на это потрачено - думаю, проще было купить несколько и с ними эксперимнтировать.

Тоже так думаю, разработка своего с 0 это долгая песня, а тут еще у разработчиков нет опта, учатся на своих же шишках походу. Проще закупать движки, если есть уже оттестированные.

[fahed]

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Авг 2 2023, 11:50)

Я про эту хрень впервые услышал на днях, так что не в курсе всех нюансов и на каком оно этапе.
Не думаю, что оно отвлекает существеные ресурсы - я так понял оно в основном на энтузиазме.
Насчет создания ударной ракеты с приличной точностью - таки да, есть серьезные сомнения.
А вот дешевую замануху для ПВО - думаю вполне реально слепить. И тут говнопалочность (а также вес и аэродинамическое качество) - это не проблема.

Правда, если про нее действительно говорят уже давно, и до сих пор нет летающего прототипа - это таки наводит на мысль...

возьми любой беспилотник типа Talon, облепи фольгой и вперед. светиться у ПВО будут на ура. можно небольшой заряд добавить, если вдруг долетит, то бахнет.

[Juan Carlos]

Поляки начали что-то подозревать и перебрасывают войска к белорусской границе. Белорусский вертолет залетел на польскую территорию, его даже не сбили, но протест выразили.
Польша вагнеров встретит, есличо. А вот по Литве вопросы остаются.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 2 2023, 11:33)

Да не будет никакой ракеты из гаража. Всё останется на уровне макета из трубы со свистелкой.
Блеать, у вас уже есть рабочая КР - Непитун, которая в первом же случае боевого применения утопила крейсер.
Если в стране реально есть ВПК и деньги, а деньги точно есть, то давно бы уже переоборудовали Непитуна на работу по стационарным целям. Суко, дальность в 250 км и боевая часть в 150 кг, заявленная возможность применения с литаков.

Таких ракет более чем достаточно, чтоб всю крымскую военную инфраструктуру разъебать в щепки и уверенно долбить авиабазу в воронеже. Не утконосами или бобёрами, а полноценными КР.

Но за полтора года ничего не сделали.

1) Нептун довольно сложное изделие с кучей комплектующих. Не факт что сейчас вообще возможно их делать.
2) Нет у него авиационной версии. И при его компоновке ее очень сложно будет сделать. Есть вероятность что придется делать чуть не новую ракету (а лучше вообще изначально новую ракету с использованием наработок от Нептуна)
3) Основная проблема - точность и мощность БЧ. Нужно порядка 500 кг при КВО в 10 м. А Для моста - 2-3 м и 1000 кг. Потому Нептун чисто физически не вытянет. На его базе нужно делать специализированную КР с БЧ в 500 кг.
4) Но все это в будующем. Сейчас мы можем делать только то что делают из Стрижей и как я понимаю из С-200. На готовые старые изделия (т.е. дешевые) присобачить современную систему управления. На что-то большее на сейчас нас вряд ли хватит...

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 12:04)

возьми любой беспилотник типа Talon, облепи фольгой и вперед. светиться у ПВО будут на ура. можно небольшой заряд добавить, если вдруг долетит, то бахнет.

Есть нюанс со скоростью (одно другое полностью не заменит), но согласен - копеечные говнодроны и/или авиамодели можно и нужно использовать как заманухи для ПВО.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Авг 2 2023, 11:40)

И по твоим тоже. Любое мнение, не совпадающее с твоим, ты посылаешь в топку.

Отнюдь. Я конечно люблю попиздеть по поводу и без (а для чего еще форум).
Но в топку посылаю только то что явно не подходит. При этом спорю только там где обладаю хоть какими-то знаниями (заметь с 12-м и СД по пехотным и общевойсковым боям я вообще особо не спорю, больше слушаю).

И критику свою аргументирую. Видишь по трембите ты с ней даже согласился. Ну так попытайся понять что я не просто так про невозможность массового производства гаражных мин говорю.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 2 2023, 12:22)

Есть нюанс со скоростью (одно другое полностью не заменит), но согласен - копеечные говнодроны и/или авиамодели можно и нужно использовать как заманухи для ПВО.

Ты ж понимаешь что либо дальность, либо скорость. Тем более с прямоточкой. Так что Харьковчанин тут прав. Скорости прикрываемого и помехи должны максимально совпадать. Потому для Бобров всяких любого БПЛА достаточно.

А для КР нужные другие скорости и там ADM-160 MALD.
Нам бы кстати по хорошему у американцев клянчить поставку и лицензионную сборку наладить движков от них, а если повезет то и от Томагавков. Как ни странно, но американцы задавшись целью сделать дешевый движок, таки его сделали. Судя по имеющимся данным наш нептуновский МС-400 дороже выходит...

[sas1975r]

Цитата (Urbanus @ Авг 2 2023, 11:50)

ИМХО что-то не понятно почему Бобер стоит 100к, может там расходы на конструкторское бюро хотят окпить с первой пачки в 20 штук, но при масштабировании должен стоить гораздо дешевле... Ну а так-то получается, что даже при такой цене на 100 млн (что Украина вполне может себе поставить) можно закупить 1000 штук, рой в сотни штук мог бы навести серенного шухера в рос, но вот что-то роя даже в несколько десятков мы пока не наблюдаем

Мне с Бобром одно непонятно - нахрена шасси на камикадзе. Да еще и судя по сообщениям это шасси узкое место и его выпуск никак не могут наладить.

[Pampa]

Короче ничего нет и ничего не будет.

Зато миномёты и мины к ним ну никак нельзя сделать.

А единственный экземпляр водного беспилотника потащили на выставку заграницу. Заказы нужны потому что.

[Pampa]

На подвалы продолжают работать. Да и не прекращали

Какое ужасное совпадение! Как же так могло получиться? pic.twitter.com/xJhfXZDNkE— Денис Казанський (@den_kazansky) August 2, 2023

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 2 2023, 12:19)

1) Нептун довольно сложное изделие с кучей комплектующих. Не факт что сейчас вообще возможно их делать.
2) Нет у него авиационной версии. И при его компоновке ее очень сложно будет сделать. Есть вероятность что придется делать чуть не новую ракету (а лучше вообще изначально новую ракету с использованием наработок от Нептуна)
3) Основная проблема - точность и мощность БЧ. Нужно порядка 500 кг при КВО в 10 м. А Для моста - 2-3 м и 1000 кг. Потому Нептун чисто физически не вытянет. На его базе нужно делать специализированную КР с БЧ в 500 кг. 
4) Но все это в будующем. Сейчас мы можем делать только то что делают из Стрижей и как я понимаю из С-200. На готовые старые изделия (т.е. дешевые) присобачить современную систему управления. На что-то большее на сейчас нас вряд ли хватит...

1. Но на выставку в турцию Луч поехал и там Непитуна рекламировал, проспекты и брощюрки предлагал.
2. Это печально, но ладно. Хотя какие-то чуваки из Луча говорили, что есть.
3. Для НПЗ, казармы, электростанции или кораблей в Севастополе этого вполне нормально. Точность тоже норм - в Москву же попали.
4. Если сейчас делать не могут, то и в будущем вряд ли получится.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:15)

Поляки начали что-то подозревать и перебрасывают войска к белорусской границе. Белорусский вертолет залетел на польскую территорию, его даже не сбили, но протест выразили.
Польша вагнеров встретит, есличо. А вот по Литве вопросы остаются.

По слухам там опять беженцы активизировались. Пилять заборы и своевольничают.

Вот эти 4 поляки с броневиком и встретят.