Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[tts]

Цитата (Retwizan @ Авг 6 2023, 09:20)

Плюс: примерно 260 кв.км., 11 сел.

Ррррусской земли, между прочим. Как допустили?!

[Retwizan]

Цитата (Retwizan @ Авг 6 2023, 09:20)

За 2 месяца.

Плюс: примерно 260 кв.км., 11 сел.
Минус: 25-30 тыс. убитых у ВСУ и больше трети поставленной зап.техники

Да, еще ориентировочно 20-50 тысяч стали инвалидами из-за ампутации конечностей. Но это за весь период с 24 февраля 2022 года
https://www.wsj.com/articles/in-ukraine-a-s...as-war-d0bca320

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 10:06)

Да, еще ориентировочно 20-50 тысяч стали инвалидами из-за ампутации конечностей

Включая гражданских. Чикатилам есть чем гордиться.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:10)

Включая гражданских. Чикатилам есть чем гордиться.

Основные ампутации - это от арты и мин. Так что гражданские несут в десятки раз меньше потерь, чем военные.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Авг 6 2023, 00:59)

БлЪ ты читать не умеешь чтоли?! Я сказал, что нефтебазы - это одна из оптимальных целей для дронов (тем более есть варианты и подешевле "бобра")!
Но танкер - по потенциальному эффекту гораздо жирнее.

З.Ы. Где пруф, что я назвал удары по нефтебазам "забиванием гвоздей микроскопов"? При всем уважении, но терпеть не могу пиздоболов.

Танкер с объем четверть крупной нефтебазы - жирная цель? И дрон за 270 тыс. на это стоит израсходовать? И ещё. Танкер стоял на якорной стоянке, т.е. это не на ходу его атаковали.
Применение против стоящих целей.
Сильно повлияет на расклад.

[Retwizan]

По данным ООН:

Цитата

Всего жертв среди гражданского населения

С 24 февраля 2022 г., ознаменовавшего начало крупномасштабного вооруженного нападения Российской Федерации, по 30 июля 2023 г. УВКПЧ зафиксировало 26 015 жертв среди гражданского населения в стране: 9 369 убитых и 16 646 раненых.

Цитата

Total civilian casualties

From 24 February 2022, which marked the start of the large-scale armed attack by the Russian Federation, to 30 July 2023, OHCHR recorded 26,015 civilian casualties in the country: 9,369 killed and 16,646 injured.

https://www.ohchr.org/en/news/2023/07/ukrai...te-31-july-2023

Если предположить, что ампутации потребовались примерно в 10% случаев, то их число составляет примерно 1700 - т.е. подавляющее миеньшинство из озвученных 20-50 тысяч.

[Urbanus]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Авг 6 2023, 10:19)

Танкер с объем четверть крупной нефтебазы - жирная цель? И дрон за 270 тыс. на это стоит израсходовать? И ещё. Танкер стоял на якорной стоянке, т.е. это не на ходу его атаковали.
Применение против стоящих целей.
Сильно повлияет на расклад.

На данный момент танкер в 100 раз жирнее цель нефтебазы, так как он подрывает экспорт нефти, а следовательно очень сильно портит экономику врагу. Ведь как известно, для войны нужно три вещи...

[Urbanus]

Цитата (Retwizan @ Авг 6 2023, 09:20)

За 2 месяца.

Плюс: примерно 260 кв.км., 11 сел.
Минус: 25-30 тыс. убитых у ВСУ и больше трети поставленной зап.техники

О Ретвиз вылез, ну это как всегда, до первого обосрамтуса рос, как только все поменяется, так опять месяцами перестанет заходить запивая обиду кротовухой.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Urbanus @ Авг 6 2023, 10:30)

На данный момент танкер в 100 раз жирнее цель нефтебазы, так как он подрывает экспорт нефти, а следовательно очень сильно портит экономику врагу. Ведь как известно, для войны нужно три вещи...

1. Ни хрена он не жирнее.
2. В прошлом году ввели граничные цены, с дисконтом огромные потери, газ в Европу не продают. Изменилось что то для нас в интенсивности?
3. Терминал в Новороссийске грузит не только российскую, а и казахскую нефть. С Казахстаном мы не воюем. Как быть?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Авг 6 2023, 00:36)

А Ф-16 - это недорогой легкий истребитель, изначально создававшийся с прицелом на экспорт, и ему уже далеко за 40 - какое нах "величие"?!

Не, ну если так, если он недорогой, то просто купите его скока надо. И дело с концом.
На самом деле он очень дорогой, не у каждой страны НАТО на него денег хватает.

Да пусть уже Украина хотя бы именно лендлиз объявит, то есть, пообещает за технику заплатить. Потом, после победы, но заплатить. Или вернуть ту, что уцелеет.
И тогда сенат намного спокойнее отнесется к просьбам о поставках самолетов и всего остального.
Ну или просите того, чего точно не жалко - восстановленные фантомы, например. Те же греки, южнокорейцы и турки до сих пор на них летают и не выёбываются, а Украине они уже фу, никак не подходят, дайте ф-16.

Это просто охренелая наглость и бесстыдство: дайти! дайти! дайти! оно же всё равно недорогое! у вас же есть! поэтому дайти! а потом возьмите нас в нато и ес и снова дайти, дайти, дайти!!!!

Если в первые месяцы войны такую позицию еще можно было понять, и давали всё, чтобы хоть как-то стабилизовать ситуацию и спасти страну. То теперь от Украины ждут ответственности и адекватности. Не будет её, ну и помощь постепенно кончится.

[Juan Carlos]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Авг 6 2023, 10:56)

Терминал в Новороссийске грузит не только российскую, а и казахскую нефть. С Казахстаном мы не воюем. Как быть?

Казахстан это крупнейший канал параллельного и околовоенного импорта в роиссю. От дронов и до микросхем для ракет. Всё идет через казахстан, на границах огромные очереди из фур, везущих в роиссю всё необходимое.
С этим как быть?

Пока что Казахстан горделиво говорит какие-то колкости в адрес питуна и принял к себе релокантов. Но охотно открывает счета в своих банках для тех роиссянских компаний, которые хотят торговать с заграницей без санкций. Также Казахстан радостно включился в процесс параллельного импорта - за небольшой процентик дроны и радиостанции для роисськой армии идут, как покупки для казахстана. Казахский норот, казахскую власть и роиссю это полностью устраивает. Это продолжается уже более года и объемы только растут.
А вы можете и не воевать с казахстаном, ему похер, он на вашей беде тупо деньги делает и поддерживает роиссю не словами, а делами.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 5 2023, 21:58)

Смысл нескольких воронок (кумулятивных, или ударное ядро, или нечто среднее) в том, чтобы повысить вероятность поражения ценных узлов внутри корабля (движков прежде всего), а также пробить соседние переборки. А собственно фугаснфй эффект от наличия воронок сильно не снизится.
В идеале конечно нужна фугасно-проникающая бч, но скорости катера для этого врядли хватит. Ну или подводный взрыв.

Ты же не думаешь что создатели (вернее те кто пишет им ТЗ) ПКР не анализировали воздействие на корабли различных боеприпасов. И не проводили испытаний. Причем во всех странах. Общий вывод - кумулятив (ядро и т.п.) бесполезен. На кораблях все сделано с запасом прочности и резервированием. Так что вывести из строя насверлив маленькие дырки малореально. Потому на 2-3 тыс тонн либо подводный взрыв 200-300 кг ТНТ в эквиваленте. Либо проникающая осколочно-фугасная БЧ (как на большинстве ПКР).
В случае с дроном надо либо лепить движок / минометный старт к БЧ. Что заморочливо. Либо подрыв борта, так чтобы забортная вода поступала. В идеале подрыв как можно глубже, но при волнении и в районе ВЛ при мощной БЧ (а 200-300 кг это немало) тоже неплохо...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 5 2023, 23:31)

Ну, 99% рос. военных даже не козлы, а петухи конченные, так что норм
А если серьезно - разница в скорости между морским и воздушным дроном будет раза в 2 - 2,5. На что это принципиально повлияет? В любом случае дрон - это далеко не ПКР.
Зато морской дрон несет во много раз большую бч, а еще его можно при необходимости оставить в режиме ожидания на часы, а может и дни.

ИМХО наиболее идеальный вариант разнесенная система. Датчики на одном аппарате, ударные средства на другом. Лучшим средством против кораблей являются ПКР. Их основной недостаток небольшая дальность обнаружения - необходимо +/- точно вывести ракету на цель. Из-за этого ПКР большой дальности в прошлом веке перестали делать. Но сейчас есть возможность вынести разведку . И поэтому есть смысл делать ПКР с большой дальностью. Так что для нас идеальна система рой дронов (неважно морских или воздушных, но максимально дешевых при заданных дальности и автономности) и ПКР которую они будут наводить.

Для малой дальности достаточно Гарпунов или доведенного до ума Нептуна. А для большой дальности надо просить у американцев AGM-158C LRASM либо делать аналог самим....

ИМХО что-то подобное стоит делать и против самолетов. Сбивать либо в воздухе, а в идеале (по массо-габаритам) - на стоянке...

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 6 2023, 12:01)

Ты же не думаешь что создатели (вернее те кто пишет им ТЗ) ПКР не анализировали воздействие на корабли различных боеприпасов. И не проводили испытаний. Причем во всех странах. Общий вывод - кумулятив (ядро и т.п.) бесполезен. На кораблях все сделано с запасом прочности и резервированием. Так что вывести из строя насверлив маленькие дырки малореально. Потому на 2-3 тыс тонн либо подводный взрыв 200-300 кг ТНТ в эквиваленте. Либо проникающая осколочно-фугасная БЧ (как на большинстве ПКР).
В случае с дроном надо либо лепить движок / минометный старт к БЧ. Что заморочливо. Либо подрыв борта, так чтобы забортная вода поступала. В идеале подрыв как можно глубже, но при волнении и в районе ВЛ при мощной БЧ (а 200-300 кг это немало) тоже неплохо...

Украине нужна какая-нибудь мелкая подводная лодка, на которой можно эти дроны довозить до места выпуска.

[sas1975r]

Цитата (Andrey @ Авг 6 2023, 01:20)

У азербайджанцев получилось. Они Ан2 активно задействовали в первые дни в качестве беспилотных приманок.

Азербайджанцам при "господстве в воздухе" нужно было выловить 5 ТОРов и 10-то ОС армян. И были запасы условно бесплатных кукурузников в нужно количестве. Потому для них это имело смысл. В нашем случае такого эффекта не будет, да и приманку как правильно замечал Харьковчанин можно сделать на базе дешевого БПЛА. Зачем тратиться на кукурузник (которых нет) если можно за те же деньги под сотню приманок на базе БПЛА сделать?

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 6 2023, 12:21)

Украине нужна какая-нибудь мелкая подводная лодка, на которой можно эти дроны довозить до места выпуска.

Это в тебе ДВД говорит. Трансхохол в тебе должен говорить что нужно экономить. Нет проблем нанять какую-то яхту любой из стран черноморского бассейна или мелкое суденышко под турецким флагом и им доставлять дроны к точке высадки. Это дешевле и не нужно несколько лет на создание субмарины...

[fahed]

[fahed]

Цитата (Urbanus @ Авг 6 2023, 10:32)

О Ретвиз вылез, ну это как всегда, до первого обосрамтуса рос, как только все поменяется, так опять месяцами перестанет заходить запивая обиду кротовухой.

Круто про 25-30 тыс убитых. ВНУШАИТ!!

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 6 2023, 12:24)

Трансхохол в тебе должен говорить

Великоукр во мне неистово гопакует и говорит, что нужны вторжения на роисськую и еблоррусскую территорию везде, где неприкрытая граница. Использовать для этого Русский Легион, РДК, Пагоню, Змагаров и прочих чеченских джихардистов из Шейха Мансурв и батальона имени Дудаева. Под этими брендами вводить туда и настоящих хохлов-убийц под видом русских повстанцев или чеченов. Жечь, громить, уничтожать всё, обвинять в этом питунскую власть и гибридно освобождать роиссю.

И так же ловить и уничтожать своих коррупционеров и пердателей внутри страны. Расформировать все заграничные батальоны ТРО от Монако до Майами. Твердо и чотко сказать их членам, что либо они домой едут и вступают в ВСУ, либо вся их собственность на Украине конфискуется а на них заводятся уголовные дела за уклонение и пердательство. Все они известны органам, где получали освобождения и разрешения на выезд.

Вот, что говорит мой внутренний великоукр.

А вот эта вся хуйня с дронами нужна лишь если есть лишние деньги и время. Но и их лучше пустить на допиливание своей КР.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 6 2023, 11:48)

Казахстан это крупнейший канал параллельного и околовоенного импорта в роиссю. От дронов и до микросхем для ракет. Всё идет через казахстан, на границах огромные очереди из фур, везущих в роиссю всё необходимое.
С этим как быть?

Пока что Казахстан горделиво говорит какие-то колкости в адрес питуна и принял к себе релокантов. Но охотно открывает счета в своих банках для тех роиссянских компаний, которые хотят торговать с заграницей без санкций. Также Казахстан радостно включился в процесс параллельного импорта - за небольшой процентик дроны и радиостанции для роисськой армии идут, как покупки для казахстана. Казахский норот, казахскую власть и роиссю это полностью устраивает. Это продолжается уже более года и объемы только растут.
А вы можете и не воевать с казахстаном, ему похер, он на вашей беде тупо деньги делает и поддерживает роиссю не словами, а делами.

Топить танкеры с казахской нефтью?, Насколько я помню, нефтепровод мы не трогаем, наверное, по милосердию