Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Urbanus]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Авг 9 2023, 15:34)

Насчет немеряно что то я сомневаюсь. Староконстантинов ку долбят регулярно, значит не могут рассредоточить

Значит это заходит наура Z патриотам, этакий символ аля банковая. Разведка у рос работает плохо, они понятия не имеют где спрятаны литаки, единичные случаи поражения скорее фарт.
Вот недавно предлагали бомбить базы на озере Свитязь, так как там якобы катера-камикадзе производят Чет за две недели, не увидел там ничего отдаленно напоминающего катер. Но можешь не сомневаться, после того как потопят еще пару посуден, а Одесса уже поднадоест, неприменно ударят по озеру!

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 15:35)

сраному Мороко

Необучаемые.

У штатов и Марокко одни из самых старых дипломатических отношений, уже больше 200 лет.

[tts]

Кстати, почему прекратились рейды РДК в БНР? Не потому ли, что альцгеймерный дед запретил?

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 9 2023, 14:28)

Я же выше написал, не смогли повзрослеть перед лицом экзистенциальной угрозы.

Украина проигрывает, теряет людей и территории, но говорит про экономию. Главное же выгода.

Ты в очередной раз пытаешься смешивать теплое с мягким.

Факт о том что с финансовой точки зрения ленд-лиз менее выгоден чем подарки. Это просто банальный вывод. Уровня того что вода мокрая.

Другой вопрос что для того чтобы выиграть нам нужен и ленд-лиз. Поэтому если под "выгодой" понимать не просто деньги, а выживание государства, то ленд-лиз нам выгоден.

Не путай одно с другим...

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 15:40)

неприменно ударят по озеру!

Рыбку жалко ©

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 9 2023, 15:40)

У штатов и Марокко одни из самых старых дипломатических отношений, уже больше 200 лет.

Это ты про берберийские войны?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_берберийская_война

[tts]

Цитата (Nechriste @ Авг 9 2023, 15:22)

Кстати, еще один аргумент в пользу ударных ядер - даже при взрыве б/ч на некотором расстоянии (до десятков метров) от цели, она с большой вероятностью получит дырочку в боку.

Классная была бы штука. Не нужно сближаться вплотную, только навести метку на экране на контур корабля и подорвать ударное ядро.

[Urbanus]

Цитата (tts @ Авг 9 2023, 15:41)

Кстати, почему прекратились рейды РДК в БНР? Не потому ли, что альцгеймерный дед запретил?

Очень возмущались, что там Хамеры засветились, так что таки да.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 15:34)

Насчет немеряно что то я сомневаюсь.

Многие сомневаются что земля круглая (точнее сферическая)...

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 15:34)

Староконстантинов ку долбят регулярно, значит не могут рассредоточить

Ну долбят, и что? Су-24 продолжают работать, хотя их и до войны было с гулькин хуй в строю (по открытым источникам - чуть больше двух десятков, при этом задокументированные потери - 17 (т.ч. 1 на земле)
Если бы не могли рассредоточить - всю нашу авиацию выбили-бы в первые дни, максимум недели - ракеты тупо роями летали.

[Kharkovchanin59]

Цитата (tts @ Авг 9 2023, 15:46)

Классная была бы штука. Не нужно сближаться вплотную, только навести метку на экране на контур корабля и подорвать ударное ядро.

Толку от ядер в воде?

[sas1975r]

Цитата (vox @ Авг 9 2023, 14:30)

Я конечно понимаю что вы троллите (ведь троллите, да?)

но все же отвечу почти серьезно

Украина несомненно сильно коррумпирована и чрезвычайно неэффективна как государство. Это факт. О причинах можно рассуждать, но это в данный момент не важно.

Украинское общество несомненно расколото. В контексте того насколько многим украинцы готовы пожертвовать для защиты своей страны. Условно, для 10% - это высший приоритет. Это добровольцы и неоткосившие кадровые военные. Еще 10% - это волонтеры которые отдают себя целиком, в это число входят не толко те кто собирает деньги на машины но и те кто работает на оборону, потому что в наших экономических реалиях это тоже своего рода волонтерство. 20% - помогающие на пол-шишечки, вроде меня. То есть уделяющие часть своего ресурса - времени, денег, знаний. 50% процентов - те которым пофиг или у которых нет ресурса (денег, времени, здоровья и тд). И наконец 10% для которых война - звездный час, от военкомов и поставщиков яиц по 17 до уборщиц в Италии которые смогли легализоваться. Все цифры с потолка, по ощущщениям.


Значит ли вышесказанное что ничего нельзя изменить? Нет, но в условиях войны сложнее. Например по тому что те кто могут и хоят что-то изменить заняты как раз войной. И потому что условия войны (сюрприз, да?) создают повышенные возможности для той же коррупции.

Значит ли это что Украине (точнее тем 10-20-30%) не нужно помогать извне? Нет, конечно. По целому ряду причин.

1. Например ради тех же 10-20-30%. Потому что они хорошие люди и тупо убьют, или посадят. Или промоют мозги и они перестанут быть людьми, как в рашке.
2. Ради принципов. Украину показательно наказыват за выбор, условно, западных ценностей. Пускай декларативно и не до конца их понимая. Но тем не менее. Это символ, позволить растоптать символ - это создать прецедент, как минимум.
3. Мировая, или по крайней мере, европейская безопасность. Перекраивание европейских границ силовым путом в 21м веке - это путь в ад, который даже тупо в деньгах будет стоить дороже, не говоря уже о других измерениях.
4. Моральные обязательства. Помимо того что Украина в 90е условно "просрала" свою военную промышленность, она еще и была принудительно разоружена, под политическим нажимом как рашки так и Запада. Да, Будапештский меморандум оказался юридически ничтожной бумажеой, да нас развели, но это не значит что сам факт не создает моральных обязательств. В самом примитивном аспекте - только лохи отказываются от ЯО и\или не хотят ехо разработать.
5. Практическая. Рашка не остановится на Украине. И те 50% украинцев которым пофиг или даже не совсем пофиг, будут гораздо эффективнее мобилизованы, в прямом и переносносм смысле, рашкой, чем это может сделать коррумпированная и неэффективная Украина. И тогда это станет большей проблемой. Гораздо большей.
6. Практическая 2. Украинцы очень эффективно используют _военную_ помощь. От минометов до патриотов. Это тупо дешевле давать оружие украинцам чем воевать самим.


Ну и возвращаясь к началу разговора. Да, ходят слухи что администация Байдена хочет надавить на администарцию Зеленского сократив поставки или оттянув. Если это дейстствительно так - то это очень глупо. Я бы это сравнил с заведением дел на офицеров ЗСУ за участие в контрабанде (о, ужас!) клистронов к с-300 из рашки. Потому что с течением времени оружия надо будет больше, а с какого-то момента оно станет бесполезным.

зы. Факты шредеризации политической элиты Запада просто добавляют особой пикантности коррупционной дискуссии.

Согласен в целом (мелкие нюансы роли не играют).

Разве что добавлю по п.4. Судьба Будапешсткого меморандума напрямую будет влиять на распространение ЯО. Чему сами же США очень противятся. Это будет четким сигналом что единственной гарантией безопасности является только ЯО. Учитывая сколько наций имею возможности им обзавестись, и сколько находятся на пороге, это та еще шкатулка Пандоры...

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:42)

Факт о том что с финансовой точки зрения ленд-лиз менее выгоден чем подарки. Это просто банальный вывод. Уровня того что вода мокрая.

Конечно выгоднее платить кровью. А на сэкономленные хатку в Испании можно купить.

[serafim]

Цитата (sas1975r @ Авг 9 2023, 14:26)

Попробуем еще раз.

Если кратко то ты не прав. Потому что ты меряешь в бинарной логике 0 или 100%. А так в реальности никогда не бывает и даже у вас...

Косяков много, много еще сделать надо. Но что-то делается. Очевидно пока недостаточно для победы. Но и задача непростая...

ок, военкомы покупающие дома в щвейцарии, задержки зарплаты в несколько месяцев солдатам, к которым приставы приходят за неуплаты коммуналки, лечение и лекарства за свой счёт, в том числе обезноженным раненым, не всех отправляют к хуану карлосу, поборы с волонтёров таможенниками на границе, это всё имеет место быть. Для решения этого не нужны новые законы, деньги, производства, достаточно элементарного контроля за исполнением своих обязанностей.

[Urbanus]

Цитата (tts @ Авг 9 2023, 15:46)

Классная была бы штука. Не нужно сближаться вплотную, только навести метку на экране на контур корабля и подорвать ударное ядро.

Ну я бы подумал насчет небольшого РСЗО на верху катера, такого, что на легкие авто устанавливают. Точность будет куда-то туда (из-за массы катера и качки) + некислый эллипс рассеивания, но думаю сможет попасть по нефтеналивному комплексу в бухте Новороссийска. А что, рассчитать примерную дальность, выровнять корпус по маяку, например, как ориентиру, выйти в 7-10 км от берега и пульнуть. Достаточно чтобы хотя бы парочка попали в резервуары, а если таких катеров будет скажем 3-4 то вообще песня.

[Nechriste]

Цитата (tts @ Сегодня, 15:46)

Классная была бы штука. Не нужно сближаться вплотную, только навести метку на экране на контур корабля и подорвать ударное ядро.

Не, таранить в любом случае надо - ударное ядро (а лучше ядрА) это лишь вспомогательный фактор поражения.
Тем более катер так и так будет одноразовый - подрыв бч с ядром он не переживет.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 9 2023, 14:41)

Конечно же это важно.

Если такая коррупция во время войны, то что будет после?

Опять же геополитика после войны не остановится, уже сейчас строятся планы на будущее и Украины как полноправного партнёра скорее всего не будет.

Это не важно, потому что 1) коррупция с военной помощью прямо не связана 2) если не оказывать помощь, ожидая пока Украина ее искоренит, Украины не станет.

[tts]

Цитата (tts @ Авг 9 2023, 15:46)

Классная была бы штука. Не нужно сближаться вплотную, только навести метку на экране на контур корабля и подорвать ударное ядро.

150 метров дальность поражения для писюнчика 15 см диаметром!
https://en.wikipedia.org/wiki/Sense_and_Destroy_ARMor

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Авг 9 2023, 15:51)

Толку от ядер в воде?

Зачем "в воде"?!

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Авг 9 2023, 15:49)

Многие сомневаются что земля круглая (точнее сферическая)...
Ну долбят, и что? Су-24 продолжают работать, хотя их и до войны было с гулькин хуй в строю (по открытым источникам - чуть больше двух десятков, при этом задокументированные потери - 17 (т.ч. 1 на земле)
Если бы не могли рассредоточить - всю нашу авиацию выбили-бы в первые дни, максимум недели - ракеты тупо роями летали.

С сарказмом у тебя туго, не тянешь. Надо подрасти И не считай противника тупее себя, не стал он тратить бы ракеты на пустое место.

[serafim]

Цитата (Urbanus @ Авг 9 2023, 14:50)

Очень притянуто за уши + подтасовка фактов. Если бы все было бы запорото, рос армия уже б стояла на границе с Польшей. При тотальном превосходстве противника, мы все же смогли сохранить какое-то военное производство, армия не разбежалась, экономика по сравнению с прошлым годом все же адаптировалась. С коррупцией тоже дело движется, хотя может не так быстро как хотелось.
Все сказанное тобой ни разу не озвучивалось Байденом, как причина непоставок Ф-16.

это заслуга не государства или гос.системы, по большей части, это результат самодеятельности некоторых военных и глав муниципалитетов и бабушек с хипстерами.