Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 9 2023, 16:19)

США не могли предотвратить войну.

Это конечно спекуляция, но начиная с реакции на 2014 вполне могли.

Если бы им это было жизненно необходимо, даже условно 10.02.2022 могли перебросить свой ограниченный контингент и развернуть авиацию и объяснить чем закончится попытка устроить 24.02. Понятно что это фантастика, в реальности неосуществимая. Но по сути единственный игрок который мог изменить ход событий это реально только США...

П.С. Если очень по простому у США нет стратегии по Украине. Их реакция с 2008 только в ответ. Хотя начиная с Мюнхенской речи все в принципе прогнозировалось. Не то что бы их за это надо ругать, но по большому счету орки правы и от США зависит как пройдет линия размежевания в будущем и какие возможности останутся у РФ. И США очевидно пока никак не могут определиться с тем что они хотят...

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:27)

Если бы им это было жизненно необходимо, даже условно 10.02.2022 могли перебросить свой ограниченный контингент и развернуть авиацию и объяснить чем закончится попытка устроить 24.02. Понятно что это фантастика, в реальности неосуществимая. Но по сути единственный игрок который мог изменить ход событий это реально только США...

Куда перебросить и самое главное для чего?

Чтобы испортить шашлыки и инвестиционный климат?

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:27)

П.С. Если очень по простому у США нет стратегии по Украине. Их реакция с 2008 только в ответ. Хотя начиная с Мюнхенской речи все в принципе прогнозировалось. Не то что бы их за это надо ругать, но по большому счету орки правы и от США зависит как пройдет линия размежевания в будущем и какие возможности останутся у РФ. И США очевидно пока никак не могут определиться с тем что они хотят...

Как будто штатам больше всех надо.

[tts]

Цитата (Pampa @ Авг 9 2023, 16:33)

Куда перебросить и самое главное для чего?

В Киев тыщщу человек. Буквально 22 февраля. И все бы встало колом у орков. Но это мог сделать только Трамп

[Juan Carlos]

Цитата (tts @ Авг 9 2023, 16:41)

В Киев тыщщу человек. Буквально 22 февраля. И все бы встало колом у орков. Но это мог сделать только Трамп

А эта тыща смогла бы подорвать мосты из Крыма?
Да и гостомельскому десанту на них пофиг.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 9 2023, 16:49)

А эта тыща смогла бы подорвать мосты из Крыма?
Да и гостомельскому десанту на них пофиг.

Здесь вопрос в том что при таком раскладе орки бы просто не рискнули. И я вообще говорил еще про авиацию...

[Zigzaur]

Цитата (Pampa @ Авг 9 2023, 16:37)

Как будто штатам больше всех надо.

Пресекать вторжение Ирака в Кувейт штатам очень было надо?

Поддерживать отделение Украины от русских, способствовать развитию тамошней демократии - на это американцы свои усилия готовы направить. А помочь украинцам защититься от неилюзорной угрозы с востока - а штатам это "нафиг надо"? Давать ли вам ф-16 и танки что бы защитить эту демократию - а нам что, больше всех надо?

Американцы давали украинцам пустые надежды, при таких раскладах. Да, никаких договоров и прямых обещаний не нарушили, но вся эта затягивающаяся и медлительная поддержка все равно выставляет запад в мудаческом свете.

Гол назад с хуаном обсуждали, что в самых что ни на есть шкурных интересах Запада оказать быструю и решительную поддержку, с танками, самолётами и ракетами в максимально быстрые сроки и что это будет большая ошибка, если они упустят время и дадут русским обучаться.

Прошло время, подержка оказалась медленной и нерешительной, возможно русские очухались, и теперь Хуан рассказывает, что это мол тупые хохлы сами виноваты что не подготовились к войне как следует.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 9 2023, 16:52)

Здесь вопрос в том что при таком раскладе орки бы просто не рискнули. И я вообще говорил еще про авиацию...

Наоборот. При наличии в Киеве 1000 американцев, хохлы бы вообще воевать не стали.
А зачем? Америка же с нами!

И Киев был бы взят к 25.02.2022 в 12:00.
А в 15:00 на Майдани Незалежности пел бы Газманов.

[tts]

Цитата (sas1975r @ Авг 9 2023, 16:52)

Здесь вопрос в том что при таком раскладе орки бы просто не рискнули. И я вообще говорил еще про авиацию...

Авиация - это избыточно.
Прямо из нашего разговора снова рождается понимание, что был договорняк между Байденом и Путиным.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 9 2023, 16:58)

Наоборот. При наличии в Киеве 1000 американцев, хохлы бы вообще воевать не стали.
А зачем? Америка же с нами!

И Киев был бы взят к 25.02.2022 в 12:00.
А в 15:00 на Майдани Незалежности пел бы Газманов.

Чушь

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:00)

Во первых оно столько может не пролететь. А во вторых проблема с попасть.

Ну по идее ядро должно как минимум за несколько десятков метров сохранять пробиваемость, а тут нам полная бронепробиваемость даже и не нужна.
Попасть - не факт что попадет, но при нескольких ядрах - вероятность немалая.
Ну и собственно это ж не основной режим, а просто небольшой бонус...

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:27)

Если бы им это было жизненно необходимо, даже условно 10.02.2022 могли перебросить свой ограниченный контингент и развернуть авиацию и объяснить чем закончится попытка устроить 24.02. Понятно что это фантастика, в реальности неосуществимая.

Во-первых ничего неосуществимого - было-бы делание.
Во-вторых, можно было даже ничего не перебрасывать физически - просто предупредить пыню о конкретных последствиях.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Авг 9 2023, 17:01)

Чушь

Да прям.
Они и так весь юг сдали за неделю.
Были бы в Киеве американцы, сдали бы всю страну.
И потом бы всё валили на них - а чо они нас не защитили?
Ну, как сейчас они все неудачи на них валят - не дали то, не дали это, мешают победить.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 9 2023, 17:08)

Да прям.
Они и так весь юг сдали за неделю.
Были бы в Киеве американцы, сдали бы всю страну.
И потом бы всё валили на них - а чо они нас не защитили?
Ну, как сейчас они все неудачи на них валят - не дали то, не дали это, мешают победить.

Как показывает практика против США или реального НАТО пукин не боец, так что засцал бы.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 9 2023, 17:08)

Да прям.
Они и так весь юг сдали за неделю.
Были бы в Киеве американцы, сдали бы всю страну.
И потом бы всё валили на них - а чо они нас не защитили?

Ну да, поддержка союзников - она же отбивает желание драться, а не воодушевляет. Логично. И за эти полтора года украинцы ведь не продемонстрировали свою готовность драться за себя.

Цитата

Ну, как сейчас они все неудачи на них валят - не дали то, не дали это, мешают победить.

Потому что в этих словах есть правда. Это правда, что запад затянул с поставками вооружений и теперь украинцы вынуждены топтаться на месте.

В прошлом году оперативнее поставили лёгкую бронетехнмку и украинцы лихо прорвали оборону в Харькове.
Если бы обучение и снабжение украинцев вооружением началось раньше и быстрее осуществилось, не вижу причин почему украинцы не смогли бы сделать то же самое в направлении Запорожья, до того как русские накопали там окопов и наставили мин.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Авг 9 2023, 17:25)

Если бы обучение и снабжение украинцев вооружением началось раньше и быстрее осуществилось, не вижу причин почему украинцы не смогли бы сделать то же самое в направлении Запорожья, до того как русские накопали там окопов и наставили мин.

За чей счёт все это должно происходить?
Да ещё и быстрее, раньше, больше?
Если Дагестан готов оплатить эти усилия и технику, запад все выполнит прям бегом.
Рваться на части за так ради хохлов запад не готов. И так подарили очень много и полтора года содержит огромную страну.
Теперь давайте, сами.

[Zigzaur]

Цитата (Nechriste @ Авг 9 2023, 17:07)

Во-первых ничего неосуществимого - было-бы делание.
Во-вторых, можно было даже ничего не перебрасывать физически - просто предупредить пыню о конкретных последствиях.

Можно было бы даже конкретных последствий не называть. Потому что называя конкретные последствия, ты этим потом себя к ним обязываешь, что бы твои слова не теряли свою силу. Достаточно было бы показать, что никаких гарантий невмешательства прямого западных стран во главе США у Путина в случае вторжения нет и все варианты вполне реальны, в том числе как с саддамом в 1991.

Но Запад говорил ровно обратное - нет-нет, ни при каких обстоятельствах мы туда не пойдём и вообще Путин может забрать Киев за три дня и поскорее бы уже он это сделал и все закончилось.

[Pampa]

Цитата (tts @ Авг 9 2023, 16:41)

В Киев тыщщу человек. Буквально 22 февраля. И все бы встало колом у орков. Но это мог сделать только Трамп

В войну не верили ни украинцы ни гейропа.

Наоборот бы кричали на штаты, что вы нам инвестиционный климат портите.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 9 2023, 17:32)

За чей счёт все это должно происходить?
Да ещё и быстрее, раньше, больше?
Если Дагестан готов оплатить эти усилия и технику, запад все выполнит прям бегом.
Рваться на части за так ради хохлов запад не готов. И так подарили очень много и полтора года содержит огромную страну.
Теперь давайте, сами.

За счёт тех же, кто и сейчас это все оплачивает. Но дешевле, быстрее и что важнее - с куда большей результативностью.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Авг 9 2023, 17:35)

За счёт тех же, кто и сейчас это все оплачивает. Но дешевле, быстрее и что важнее - с куда большей результативностью.

А теперь результат уже очевиден.
Поэтому западу не нужно быстро и с сверхнапряжением. Пусть будет медленнее и незаметнее.

Опять же, Украина может взять военный кредит и купить много оружия.
Не клянчить.
Но ей этого не надо.