Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Pampa]

Wounded Russian soldiers lying on the runway in Rostov on the Don, waiting for the evening flight to Moscow, as the morning flight was canceled due to the attack of drones on Moscow. pic.twitter.com/AZcoeBKW5W— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) August 10, 2023

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Авг 10 2023, 10:16)

Я согласен с тем что нужно учитывать интересы тех же США, для которых Украина может быть отнюдь не на первом месте. Но картинка двух войн слишком упрощенная.

По 2-й с Китаем да, таки идет борьба. Но "технологическое первенство" США держат и по сравнению с европой и с Японией. И там не только вопрос технологий, а и Тайваня и т.п. А по финансам есть БРИКС, в которой Китай только локомотив / ледокол и они тоже хотят своей части пирога. Так что эта "война" скорее речь о переходе от однополярного к многополярному миру. При этом ЕС тоже бы не возражал бы выйти из под власти США и иметь большую самостоятельность.

По 1-й - как таковой ее нет. США ИМХО пофиг на газ, у самих не так много. Да и не закончено там ничего. Это бизнес. Закончится война, Хуан с удовольствием снимет санкции и начнет покупать либо трубопроводный газ, либо сжиженый, лишь бы дешевле было. А давление США идет скорее по той стороне что они хотят чтобы Европа как минимум взяла себя на самообеспечение по безопасности, а как максимум поддержала их в борьбе с Китаем.

Так что ты прав в том что у США основной противник Китай. Но с п.1 как раз все не решено. Да и при наличии сильной РФ вопрос безопасности не решен и им все равно придется отвлекаться. Это не говоря о том что ЕС прислушивается к США пока им нужна их военная мощь. Так что по большому счету тут США скорее выгодно поддерживать тлеющий конфликт или холодную войну...

Только сегодня появилась новость о огромной сделке Nvidia с Китаем.

JUST IN - China's internet giants order $5 billion of high-performance Nvidia chips to power artificial intelligence systems.

https://www.disclose.tv/id/r0isb6xdhs

Так что американское первенство оно такое, шаткое.
В 2015 году Китай выпустил програму что к 2025 году 70% чипов используемых в китайских девайсах будут местного производства. Програму затормозилась и сегодня только ~20% но китайцы прут вперед вкидывая немяряно денях на RnD, покупку технологий вместе с инженерами, потому США и вводят ограничения на работу американских граждан в китайских компаниях
Так что да Украина не самая большая головная боль американской администрации. Есть еще Тайвань который в случае китайского вторжения будут защищать.
А в войну в Украине можно и европейцов втянуть чтоб напряглись немного

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Авг 10 2023, 14:37)

Бабло то им откуда то брать нужно. Сообщают что Нигер разорвал контракты с французами по поставкам урана и золота и заключил их с Китаем. Что требует времени. т.е. Китай контракты готовил заранее. Так что ИМХО по принципу "ищи кому выгодно" уши здесь скорее Китая..

Бабло они будут брать из казны. На перспективу все эти капитанишки никогда не думают.

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Авг 10 2023, 13:38)

Непонимаю зачем кричать? Получаем в рублях и тратим в рублях

https://t.co/wmhkORALKp pic.twitter.com/CNjQYmoMMH— Francis Scarr (@francis_scarr) August 10, 2023

Найден новый козёл отпущения

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Авг 10 2023, 13:59)

Они получили рынок РФ на блюдечке, ресурсы в полцены и еще большую зависимость РФ от Китая...

Плюс сейчас могут с ЕС играть на роли миротворца, тем самым не давая США втянуть ЕС в противостояние с Китаем.

Плюс отвлечение самих США на эту войну. Чем больше США вовлечены в конфликт, тем меньше у низ ресурсов на противостояние с Китаем и выстраивание антикитайских союзов.

Их экспансия в Средней Азии теперь будет идти еще быстрее.

Скорее всего в среднесрочной перспективе заменят РФ на рынке "сов мейд стайл" оружия.

Не знаю насколько происходящее в Африке зависит от текущей войны, но думаю отвлечение Европы на домашние дела также играет свою роль.

Так что плюсов у них хватает. Из минусов только риск мировой рецессии. Потому что для роста экономики, что им сейчас жизненно необходимо, им желательно товары не только дарить африканцам, но и продавать ЕС и США. Но пока этот риск не осуществился и пока у них всё хорошо...

Просто сравни цифры товарооборота Китай-Россия и Китай-Европа-США
Это просто ниочем
А США вкладывают в войну с Украиной минимальный процент от своего бюджета, оставляя все плюшки для своего главного противника

[sas1975r]

Цитата (LeonM @ Авг 10 2023, 15:04)

Только сегодня появилась новость о огромной сделке Nvidia с Китаем.

JUST IN - China's internet giants order $5 billion of high-performance Nvidia chips to power artificial intelligence systems.

https://www.disclose.tv/id/r0isb6xdhs

Так что американское первенство оно такое, шаткое.
В 2015 году Китай выпустил програму что к 2025 году 70% чипов используемых в китайских девайсах будут местного производства. Програму затормозилась и сегодня только ~20% но китайцы прут вперед вкидывая немяряно денях на RnD, покупку технологий вместе с инженерами, потому США и вводят ограничения на работу американских граждан в китайских компаниях
Так что да Украина не самая большая головная боль американской администрации. Есть еще Тайвань который в случае китайского вторжения будут защищать.
А в войну в Украине можно и европейцов втянуть чтоб напряглись немного

Вопрос в том что основная проблема с производством чипов кроме проектирования (что китайцы умеют) и наладки процесса (это просто время), это оборудование и сырье. Первое голланды. Второе из критичного - японцы. При этом лидеры по производству чипов тот же Тайвань, почему за него в принципе и воюют среди прочего. Т.е. США там по сути нечего терять, потому фраза "удержать американское первенство" она не то чтобы упрощение, она в отношении тех же чипов скорее неверная. США сейчас пытаются его к себе обратно перетащить из Тайваня, но пока вроде как проблемы...

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 15:04)

Так что американское первенство оно такое, шаткое.

Совсем не шаткое.

Ни Китаю ни кому другому это первенство не перекрыть.

Просто надо капиталистов как то ограничивать. Зачем нвидии столько денег?

[sas1975r]

Цитата (LeonM @ Авг 10 2023, 15:21)

Просто сравни цифры товарооборота Китай-Россия и Китай-Европа-США
Это просто ниочем
А США вкладывают в войну с Украиной минимальный процент от своего бюджета, оставляя все плюшки для своего главного противника

1 трл + 200 млрд это больше чем 1 трлн. Вопрос в этом. Нет замены рынка ЕС на рынок РФ. В плюс к рынку сбыта в ЕС, Китай без борьбы получил рынок РФ. А в современном мире за рынки борются. Так что для Китая это плюс.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:21)

кроме проектирования (что китайцы умеют

Ага, китайцы славятся своими процессорами.

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Авг 10 2023, 15:21)

Вопрос в том что основная проблема с производством чипов кроме проектирования (что китайцы умеют) и наладки процесса (это просто время), это оборудование и сырье. Первое голланды. Второе из критичного - японцы. При этом лидеры по производству чипов тот же Тайвань, почему за него в принципе и воюют среди прочего. Т.е. США там по сути нечего терять, потому фраза "удержать американское первенство" она не то чтобы упрощение, она в отношении тех же чипов скорее неверная. США сейчас пытаются его к себе обратно перетащить из Тайваня, но пока вроде как проблемы...

Производство чипов это мозги/железо/софт ну и машины для производства.
Пока что китай умеют хорошо в интеграцию и валидацию все остальное в зародыше

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 10 2023, 15:26)

Ага, китайцы славятся своими процессорами.

Не то чтобы славятся, но уже на пути
https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/7...el-amd-i-nvidia

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Авг 10 2023, 15:26)

Ага, китайцы славятся своими процессорами.

Ксаёми, хуавей
Конечно до дейсвительно мощных процессоров на PC им еще далеко но и компьетеры в классическом ввиде уходят в историю

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 15:44)

Ксаёми, хуавей

Жалкие поделки недотягивающие до южнокорейцев.

Цитата (LeonM @ Сегодня, 15:44)

компьетеры в классическом ввиде уходят в историю

Они уже 20 лет уходят и всё никак не уйдут.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Авг 10 2023, 15:41)

Не то чтобы славятся, но уже на пути
https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/7...el-amd-i-nvidia

Был тут у нас один, глава клуба подтигорников. Тот самый что писал про народ воин и его конёк общевойсковой бой. А китайскую мощь вобще закачаешься. Теперь наверное где то в Грузии.

А его последователи находят статейки годовой давности, смотрите тут пишуть китайцы скоро всех победят ололо.

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Авг 10 2023, 15:24)

Совсем не шаткое.

Ни Китаю ни кому другому это первенство не перекрыть.

Просто надо капиталистов как то ограничивать. Зачем нвидии столько денег?

Скажу тебе как работник одних таких капиталистов.
Я и все мои коллег хотим всяких бонусов (квартальных, годовых) хотим чтоб зарплата каждый год поднималась без надобности ползать и просить, RSU по хорошей цене акций и чтоб она проклятая росла постояно.
Конкуренция огромная на рынке - Intel, nvidia, broadcom, qualcom, apple, samsung , mediatek- все хотят денег и побольше на то они и капиталисты
Кстати есть очень большая проблема с призводсвом - иногда очереди на TSMC забиты на годы вперед, недавняя проблема с чипами это прямое следствие этих очередей

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Авг 10 2023, 15:48)

Жалкие поделки недотягивающие до южнокорейцев.



Они уже 20 лет уходят и всё никак не уйдут.

Ты когда последния стационарный комп или лэптоп покупал - мир идет к облачным расчетам для этого не нужен мощный процессор у end-user
Нужны мощные процессоры тол ко геймерам и серверам
Ну в догонку никто не говорит что китай вот-вот и вырвется в лидеры
ИМХО до этого еще далеко, но китайскими дешевыми телефонами/таблетами/дронами завален весь мир

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 10 2023, 15:52)

Был тут у нас один, глава клуба подтигорников. Тот самый что писал про народ воин и его конёк общевойсковой бой. А китайскую мощь вобще закачаешься. Теперь наверное где то в Грузии.

А его последователи находят статейки годовой давности, смотрите тут пишуть китайцы скоро всех победят ололо.

Поживем увидим. Пока они не на уровне Тайваньцев и США, но технологии осваивают и бабло вкладывают. Чему США стараются помешать.

Вопрос был в том что у США нет монополии на чипы. Кроме них играют роль еще Тайвань, Нидерланды, Япония, особняком стоит Корея. От которых в том числе зависят сами США. Они эти страны конечно контролируют, но был вопрос в "утрате технологического первенства".

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 15:54)

Я и все мои коллег хотим всяких бонусов (квартальных, годовых) хотим чтоб зарплата каждый год поднималась без надобности ползать и просить, RSU по хорошей цене акций и чтоб она проклятая росла постояно.
Конкуренция огромная на рынке - Intel, nvidia, broadcom, qualcom, apple, samsung , mediatek- все хотят денег и побольше на то они и капиталисты
Кстати есть очень большая проблема с призводсвом - иногда очереди на TSMC забиты на годы вперед, недавняя проблема с чипами это прямое следствие этих очередей

Выращивают геополитического противника, а потом ноют.

Склады уже забиты этими чипами.

Цитата (LeonM @ Сегодня, 15:59)

Ты когда последния стационарный комп или лэптоп покупал - мир идет к облачным расчетам для этого не нужен мощный процессор у end-user

Про это писали в начале 2000 когда интернет попёр. Типа вам больше не надо ничего будет, кроме клавиатуры. КЕК.

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Авг 10 2023, 16:03)

Поживем увидим. Пока они не на уровне Тайваньцев и США, но технологии осваивают и бабло вкладывают. Чему США стараются помешать.

Вопрос был в том что у США нет монополии на чипы. Кроме них играют роль еще Тайвань, Нидерланды, Япония, особняком стоит Корея. От которых в том числе зависят сами США. Они эти страны конечно контролируют, но был вопрос в "утрате технологического первенства".

Поэтому американские гиганты вкидывают огромные средства на постройку новых фабов вне тайваня и кореи - сами США, европа
Посмотрим что из этого выйдет

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Авг 10 2023, 16:04)

Про это писали в начале 2000  когда интернет попёр. Типа вам больше не надо ничего будет, кроме клавиатуры. КЕК.

Сегодня мы к этому ближе чем в 2000
И не говорил про вообще не нужен - речь шла о
High end processors
П.С иногда твой неуёмный скептицизм и неуместный троллинг убивает любое желание вступать в дискуссию