Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 21 2023, 10:20)

Чушь собачья % на 90.
С чем можно согласиться - это что НАТО к войне не готовилось, и что война затягивается - но это все и так очевидно.
В остальном - лютая ебанина, даже опровергать лениво.

Это для любителей длинных текстов. Там все настолько за уши притянуто, что обсуждать действительно смысла нет...

[12th]

Цитата (Nechriste @ Авг 21 2023, 10:35)

Высруков лугандонских тред

🤣что то начинают подозревать. <br><br>Докатились до того что РФ хотят судить за терроризм и военные преступления. <br><br>Радует одно: все они понимают что отвечать придется. <br>И уже начинают искать виноватого. pic.twitter.com/cHtnJI8aNq&mdash; Ваш Віталік Овчаренко (@Vit_Ovchar) August 20, 2023

Че это за «высрук»? Я не понимаю. Есть у кого нибудь словарь луганского языка? А еще удивлялись почему между ДНР и ЛНР таможня была. Видно же что абсолютно разные нации.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:35)

Согласен. Отправка в Украину 10-тков Хаймарс и М777 явно не сильно ослабляет позиции в Тихоокеанском бассейне, так как вряд ли эти машинки предназначались для ударов по Шанхаю или Пхеньяну с Гуама.

Иронизируете-с?
Я имел в виду прежде всего тезисы типа "США противодействуют Украине", "Америка демонстрирует неспособность влиять на союзников"., "провал военно-технической поддержки НАТО", крайне слабые компетенции в областях разведки, анализа, планирования..." и т.п.
Что касается влияния поставок Украине на военный потенциал США - наверно оно присутствует (особенно в плане боеприпасов), но крайне незначительно.
Из вооружений сколь-либо значительную часть от собственных запасов составили разве-что топоры, но я таки не думаю, что они (и даже хаймарсы) будут играть роль в гипотетическом вооруженном противостоянии с Китаем (надеюсь до него не дойдет, и уж точно не в ближайшее время).
Думаю там все решат флот и авиация, а если и дойдет до высадки - гоминьдановская армия не пальцем делана, врядли им понадобится помощь американских морпехов (а тем более СВ).

[Nechriste]

Цитата (12th @ Авг 21 2023, 10:47)

Че это за «высрук»? Я не понимаю. Есть у кого нибудь словарь луганского языка? А еще удивлялись почему между ДНР и ЛНР таможня была. Видно же что абсолютно разные нации.

"Высокий (или высший) руководитель".
Кмк это слово первыми начали применять великоросские военкоры, а теперь оно пошырилось...

[Pampa]

https://t.me/margaritasimonyan/13185

[fahed]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 10:52)

Иронизируете-с?

Нет, отнюдь.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Авг 21 2023, 11:24)

Нет, отнюдь.

Ну тогда прощения просим
Экий конфуз...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 21 2023, 10:52)

Что касается влияния поставок Украине на военный потенциал США - наверно оно присутствует (особенно в плане боеприпасов), но крайне незначительно.

Там все не так просто. Американцы в противостоянии с Китаем пытаются развивать флот и авиацию. И денег на них на фоне перепетий с госдолгом последнее время находят с трудом. Так что там каждый миллиард на счету. На этом фоне доптраты на Украину им реально мешают. Это ИМХО один из факторов, в результате которых мы и видим их политику напоминающую "может само рассосется".

Это не говоря о том что вся программа стимуляции релокации в США производства чипов, на которую они тоже с трудом находят деньги, ЕМНИП меньше чем помощь Украине. Нам все же стоит понимать что у США свои интересы и трезво оценивать их возможности. Они отнюдь не бесконечны. Гегемон уже не торт...

[Urbanus]

Скрепы

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Авг 21 2023, 11:31)

Скрепы

блять, зачем они его тыкают автоматом?
он же может быть заминирован, специально, из расчета на то, что хохлы его тронут.

просто капец, в который раз уже это повторяется - тупые хохлы заходят на оставленные позиции роиссян и трогают брошеные вещи, лежащие на виду.
неужеи их никто не учил, что нельзя так.
мало им минных полей?

[Urbanus]

Там помниться кто-то интересовался, откуда мы найдем столько пилотов, так вот один из вариантов

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:28)

На этом фоне доптраты на Украину им реально мешают.

Не все так однозначно. Вооружения к нам поставляются по большей части б/у, так что эти доптраты не просто в трубу уходят, а позволяют обновить арсеналы.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:28)

Гегемон уже не торт

Гегемон торт еще.
Думаю дело не столько в затратах и/или влиянии на военный потенциал, сколько в методике приготовления жабы.
Ну и отчасти во внутриполитических игрищах.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Авг 21 2023, 11:41)

Там помниться кто-то интересовался, откуда мы найдем столько пилотов, так вот один из вариантов

в этом все хохлы.
лишь бы денег не платить.

самолеты вымогают нытьём, пилотов завлекают борщом.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 21 2023, 11:36)

блять, зачем они его тыкают автоматом?
он же может быть заминирован, специально, из расчета на то, что хохлы его тронут.

просто капец, в который раз уже это повторяется - тупые хохлы заходят на оставленные позиции роиссян и трогают брошеные вещи, лежащие на виду.
неужеи их никто не учил, что нельзя так.
мало им минных полей?

С одной стороны де факто ты прав.

А с другой как-то поражает отношение обеих сторон к погибшим. Вроде по всем конфликтам в обычаях разрешать эвакуацию погибших (а кое где и раненых). А тут совсем как в Чечне. Трупы гниющие в посадках, накрытие артой групп пытающихся их эвакуировать, минирование трупов и т.п. Понимаю что де факто так сложилось. Но интересно почему такие отличие. Или это мне так только кажется и такой писец всегда был, а "летописцы" уже преукрасили?

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 21 2023, 11:45)

в этом все хохлы.
лишь бы денег не платить.

самолеты вымогают нытьём, пилотов завлекают борщом.

Правда класно?

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 21 2023, 11:47)

С одной стороны де факто ты прав.

А с другой как-то поражает отношение обеих сторон к погибшим. Вроде по всем конфликтам в обычаях разрешать эвакуацию погибших (а кое где и раненых). А тут совсем как в Чечне. Трупы гниющие в посадках, накрытие артой групп пытающихся их эвакуировать, минирование трупов и т.п. Понимаю что де факто так сложилось. Но интересно почему такие отличие. Или это мне так только кажется и такой писец всегда был, а "летописцы" уже преукрасили?

Пересмотрел еще раз. Ну, так-то, конечно, понять это можно. Не каждый день видишь гирлянду из москаля. От потрясения он и говорит напарнику - потыкай!
Хотя, это безумие, ну вот какой эффект они ожидают от потыкивания? Что москаль от щекотки захихикает и начнет декламировать Бродского? Или чо? Это как в рассказах роиссян, которые заглядывают трупам в задницу, непонятно зачем, и находят там монтажную пену.


Понятно, не осознанно, а под влиянием шока хохлы тыкали в гирлянду, бездумно. Именно на такую, бездумную реакцию и расчитывает противник - положить под труп гранату, его ткнут, она выпадет и бабахнет. Просто повезло на этот раз.
Но у военных должно быть жэстачайшэ вбито в голову - "нильзя трогать каку во вражеских траншеях! бобо и ататат будет!" - это прям на уровне рефлекса должно быть.

Думаю, на всех войнах это было. Просто летописцы замалчивают.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:27)

Гегемон уже не торт.

Гегемон впихивает миллиарды в страну неспособную наладить работу тыла. Наш любимый пример про миномёты, военкомов и беспилотники.

Построил всех западных союзников и заставил помогать. Тяжело даже представить чего это стоило.

Гегемон уже не тот, кряхтят эксперты, проебавшие почти всё.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:56)

Хотя, это безумие, ну вот какой эффект они ожидают от потыкивания?

Ну может думают это манекен висит.

Не могут же россияне вот так со своими.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 21 2023, 11:43)

Не все так однозначно. Вооружения к нам поставляются по большей части б/у, так что эти доптраты не просто в трубу уходят, а позволяют обновить арсеналы.

В этом отношении все практически однозначно. Там две части - заказ производителю. Или из запасов, но опять же идет заказ производителю для их пополнения. Да, есть некие количества которые идут с истекающими сроками, но их чем дальше тем меньше. Оценочно процентов 80 военной помощи это суммы которые США могли потратить на другие цели.

Цитата

Гегемон торт еще.
Думаю дело не столько в затратах и/или влиянии на военный потенциал, сколько в методике приготовления жабы.
Ну и отчасти во внутриполитических игрищах.

Добавь еще бюджетную и гуманитарную помощь. Выходит порядка 60-100 млрд. Вроде бы на фоне 700 млрд военного бюджета немного. Но по факту они не могут найти 3,5 млрд чтобы произвести очередной УДК. А вся программа субсидирования релокации чипов ЕМНИП 50 млрд. Так что финансовые проблемы есть.

Ты прав в том что есть еще и другие факторы. Только я бы не называл это "лягушку варят медленно". Просто есть еще соображения безопасности, непонятные договоренности по СНВ-3 (по слухам именно с ними связывают не выделение АТАКМС). Проблемы с производством новых видов вооружений, тех же АТАКМС не так много, а PrSD им на смену все никак не допилят. США разучились делать дешево и массово. А вкладываться в производство при дефиците средств и непонятных перспективах войны тоже пока не хотят. Лоббизм, из-за чего заказывают зачастую не то что нам нужно, а чтобы поддержать своего производителя или допилить то, на что Конгресс по другому средств бы не выделил. Политические моменты (все же Китай для них экзистенциальный враг, есть группы которые не хотят отвлекаться и потому они все решения принимают с оглядкой на него). Наша рукожопость (когда противнику попадают в руки ценная военная техника, из-за чего самое современное нам поставлять не рискуют). И т.д. и т.п.

В совокупности это и приводит к тому, что поставки идут так как идут. Из чего складывается впечатление что "лягушку варят медленно". Но ИМХО просто совокупность факторов, которые не позволяют развести огонь посильнее более быструю эскалацию...

П.С. Это многое объясняет, хотя с авиацией все же непонятно. ИМХО тут скорее момент что они сильно боятся что мы будем применять Ф-16 по территории РФ, а в отличие от ХИМАРСов контролировать это невозможно...

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 21 2023, 12:02)

Не могут же россияне вот так со своими.

а, кстати, откуда известно, что это не пленный запытанный украинец висит?