Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[LeonM]

Эти все еще держаться и жгут, жгут, жгут

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 21 2023, 12:01)

Гегемон впихивает миллиарды в страну неспособную наладить работу тыла. Наш любимый пример про миномёты, военкомов и беспилотники.

Построил всех западных союзников и заставил помогать. Тяжело даже представить чего это стоило.

Гегемон уже не тот, кряхтят эксперты, проебавшие почти всё.

Если ИГИЛ смог, то Гегемону вообще не составило бы труда наладить производство минометов и мин, уже если это геймчейджер. Но подиж ты. Гегемон не торт или все не гемчейнджер?

Потому да, гегемон уже не торт. Выбрасывать миллиарды на ветер как в ВМВ с ленд-лизом они сейчас не могут себе позволить, потому помощь имеет ограничения.

П.С. Можешь объяснить, а что с беспилотниками? Я вроде наоборот давал это как пример что деньги правильно вкладывать в беспилотники, вместо того чтобы вкладывать их в ИМХО бесполезное и нереалистичное производство мин на черном порохе на "школьных станках".

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Авг 21 2023, 12:03)

В этом отношении все практически однозначно. Там две части - заказ производителю. Или из запасов, но опять же идет заказ производителю для их пополнения. Да, есть некие количества которые идут с истекающими сроками, но их чем дальше тем меньше. Оценочно процентов 80 военной помощи это суммы которые США могли потратить на другие цели.



Добавь еще бюджетную и гуманитарную помощь. Выходит порядка 60-100 млрд. Вроде бы на фоне 700 млрд военного бюджета немного. Но по факту они не могут найти 3,5 млрд чтобы произвести очередной УДК. А вся программа субсидирования релокации чипов ЕМНИП 50 млрд. Так что финансовые проблемы есть.

Ты прав в том что есть еще и другие факторы. Только я бы не называл это "лягушку варят медленно". Просто есть еще соображения безопасности, непонятные договоренности по СНВ-3 (по слухам именно с ними связывают не выделение АТАКМС). Проблемы с производством новых видов вооружений, тех же АТАКМС не так много, а PrSD им на смену все никак не допилят. США разучились делать дешево и массово. А вкладываться в производство при дефиците средств и непонятных перспективах войны тоже пока не хотят. Лоббизм, из-за чего заказывают зачастую не то что нам нужно, а чтобы поддержать своего производителя или допилить то, на что Конгресс по другому средств бы не выделил. Политические моменты (все же Китай для них экзистенциальный враг, есть группы которые не хотят отвлекаться и потому они все решения принимают с оглядкой на него). Наша рукожопость (когда противнику попадают в руки ценная военная техника, из-за чего самое современное нам поставлять не рискуют). И т.д. и т.п.

В совокупности это и приводит к тому, что поставки идут так как идут. Из чего складывается впечатление что "лягушку варят медленно". Но ИМХО просто совокупность факторов, которые не позволяют развести огонь посильнее более быструю эскалацию...

П.С. Это многое объясняет, хотя с авиацией все же непонятно. ИМХО тут скорее момент что они сильно боятся что мы будем применять Ф-16 по территории РФ, а в отличие от ХИМАРСов контролировать это невозможно...

Что за советское мышление - дотации производителям чипов?
Капиталисты должны сами захотеть и вложить свои деньги или деньги своих вкладчиков в перенос производств...наверное для того и Китай жиут чтоб уже в Китае было невыгодно работать

[Juan Carlos]

У нас что-то странное в медиапространстве происходит.
Карочи, полтора года подряд украинская тема - главная во всех новостях.
И вот, есть у нас такой вещатель WDR - государственный, то есть, общественный, за общественные деньги, но под контролем государства. У WDR телеканалы есть и несколько радиостанций. Когда в машине еду, то какая-нибудь WDR у меня играет - музыка и разные новости, сообщения о пробках и т.д. Каждые полчаса они передают новости. И кждый раз там был раздел "чотамухохлов?".
А в последнюю неделю, и вот, сегодня, новости идут без хохлов. Либо совсем немножко про хохлов и не в каждом выпуске. Хотя зеля приезжал в голлашку, этож рядом, и про это вообще ничего.

Нипанятна, почему перестали рассказывать сводки с фронтов и прочие хохлоновости. Чо задумали?
По теленовостям хохлоновости показывают. Но тоже, не в таком бешеном объеме, как даже пару недель назад.

[sas1975r]

Цитата (LeonM @ Авг 21 2023, 12:13)

Что за советское мышление - дотации производителям чипов?
Капиталисты должны сами захотеть и вложить свои деньги или деньги своих вкладчиков в перенос производств...наверное для того и Китай жиут чтоб уже в Китае было невыгодно работать

Так как ЕМНИП ты этой отрасли работаешь, восприму как стеб, но ссылку оставлю...
Программировай производи давай!

CHIPS

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 21 2023, 12:11)

Если ИГИЛ смог, то Гегемону вообще не составило бы труда наладить производство минометов и мин, уже если это геймчейджер. Но подиж ты. Гегемон не торт или все не гемчейнджер?

Потому да, гегемон уже не торт. Выбрасывать миллиарды на ветер как в ВМВ с ленд-лизом они сейчас не могут себе позволить, потому помощь имеет ограничения.

П.С. Можешь объяснить, а что с беспилотниками? Я вроде наоборот давал это как пример что деньги правильно вкладывать в беспилотники, вместо того чтобы вкладывать их в ИМХО бесполезное и нереалистичное производство мин на черном порохе на "школьных станках".

массовые минометы, особенно мобильные, на джипах и БТТ, это вполне геймчейнджер, который бы позволил значительно увеличить потери роиссян и значительно увеличить стойкость хохлообороны.

но это дёшево, примитивно и неинтересно для американцев.
на их уровне развития есть более эффективные средства и алгоритмы.
они производят только то, что потом может еще и их армии послужить - а минометы им не нужны, у них ВТО и мобильной артиллерии + ВВС столько, сколько нет ни у кого в мире.
а вот у хохлов этого нет, не было, и не будет никогда - потому что космически дорого и сложно.
минометы же - вполне себе ходовая и функциональная тема, которую украина, я раньше считал, может реализовать.
но увы, не может.
ныть - может, клянчить - может, работать и производить - не может.

вот поляки, немцы, финны, англичане, французы, израильтяне минометы делают и совершенствуют, потому что у них нет денег на армию уровня американской.
и отказываться от минометов не собираются, наоборот, превращают их в ВТО для переднего края.

[LeonM]

Ну как всегда...

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 21 2023, 12:26)

массовые минометы, особенно мобильные, на джипах и БТТ, это вполне геймчейнджер, который бы позволил значительно увеличить потери роиссян и значительно увеличить стойкость хохлообороны.

но это дёшево, примитивно и неинтересно для американцев.
на их уровне развития есть более эффективные средства и алгоритмы.
они производят только то, что потом может еще и их армии послужить - а минометы им не нужны, у них ВТО и мобильной артиллерии + ВВС столько, сколько нет ни у кого в мире.
а вот у хохлов этого нет, не было, и не будет никогда - потому что космически дорого и сложно.
минометы же - вполне себе ходовая и функциональная тема, которую украина, я раньше считал, может реализовать.
но увы, не может.
ныть - может, клянчить - может, работать и производить - не может.

вот поляки, немцы, финны, англичане, французы, израильтяне минометы делают и совершенствуют, потому что у них нет денег на армию уровня американской.
и отказываться от минометов не собираются, наоборот, превращают их в ВТО для переднего края.

Хочешь зайти на второй круг?

В который раз говорю что никто не предлагает отказываться от минометов. Высказывались сомнения в реалистичности и эффективности организации массового производства минометов и мин в стиле СССР в ВМВ. И всякие французы и поляки не заменяют ими другие рода войск, а развивают параллельно. При этом упор делая на мобильность и точность в конецпии "бей беги". Что ВСУ и делает с учетом финансового фактора, дефицита всего на свете и проблем с производством (СБ проблемы с производством 120-мм минометов на примере Чмута привел, но почему то с возможностями гаражного производства их несопоставил). Потому мины закупает за рубежом...

Вы все эти аргументы игнорируете. Включая вопрос о том кто выиграет в дуэли расчета 120-мм миномета и оператора FPV дрона и сколько будет стоить одно и другое....

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Авг 21 2023, 12:17)

Так как ЕМНИП ты этой отрасли работаешь, восприму как стеб, но ссылку оставлю...
Программировай производи давай!

CHIPS

Ну и что в статье говориться? Что есть планы выделить 200млрд в течении 10 лет, но нужно подавать заявки на субсидии а пока сами все сами покупайте, стройте, покажите что хотите. Китай там недовольный, будет мстить производителям и тем самым усложняя им работу вынуждая переносить заводы. Китай уже заблокировал Интелу сделку с Таурем не давая расширить свою foundary

[sas1975r]

Цитата (LeonM @ Авг 21 2023, 12:41)

Ну и что в статье говориться? Что есть планы выделить 200млрд в течении 10 лет, но нужно подавать заявки на субсидии а пока сами все сами покупайте, стройте, покажите что хотите. Китай там недовольный, будет мстить производителям и тем самым усложняя им работу вынуждая переносить заводы. Китай уже заблокировал Интелу сделку с Таурем не давая расширить свою foundary

В статье говорится что пакет субсидий на 52 млрд был принят Конгрессом и подписан Байденом.
Так что определись с чем ты споришь. Есть как бы утверждения:
1) США осознали необходимость диверсификации производства чипов, необходимость ограничить возможности их производства Китаем, и это сознание было и у Трампа и Байдена, в результате чего родилась программа "CHIPS for America".
2) Производители не очень хотят сами переносить производство в США, а Китай в ответ мешает выводу производств из Китая в ту же Индию. Так что происходящее уже начали называть холодной войной в области чипов.
3) США для того чтобы стимулировать перенос производств в США приняли закон о субсидиях.
https://www.reuters.com/technology/biden-si...ina-2022-08-09/
4) Деньги на этот проект выделяются со скрипом.

Что ты считаешь не верным утверждением?

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 21 2023, 12:38)

Хочешь зайти на второй круг?

Смысл?
Проще до шматка сала докричаться, чем до всезнающих хохлов.

[Nechriste]

Полюбуйтесь.<br><br>&quot;Запад хотел казнить Россию&quot;<br>&quot;Россия создаёт лунную цивилизацию&quot;<br>&quot;Зубовный скрежет натовских стратегов&quot;<br>&quot;Русская ракета с золотыми куполами и православными крестами&quot;<br><br>Это цитаты из текста Проханова про лунную миссию, написанного до её краха.<br>Гляньте скрины, там… pic.twitter.com/NEJ9eECUJG&mdash; Проф. Преображенский (@prof_preobr) August 21, 2023

[serafim]

Цитата (sas1975r @ Авг 21 2023, 11:47)

С одной стороны де факто ты прав.

А с другой как-то поражает отношение обеих сторон к погибшим. Вроде по всем конфликтам в обычаях разрешать эвакуацию погибших (а кое где и раненых). А тут совсем как в Чечне. Трупы гниющие в посадках, накрытие артой групп пытающихся их эвакуировать, минирование трупов и т.п. Понимаю что де факто так сложилось. Но интересно почему такие отличие. Или это мне так только кажется и такой писец всегда был, а "летописцы" уже преукрасили?

тут нет системы, это чисто индивидуально, были моменты когда и раненых так отдавали, но после того что ретвизаны с михалычами натворили и продолжают творить уже многим насрать.

[12th]

Цитата (sas1975r @ Авг 21 2023, 12:52)

В статье говорится что пакет субсидий на 52 млрд был принят Конгрессом и подписан Байденом.
Так что определись с чем ты споришь. Есть как бы утверждения:
1) США осознали необходимость диверсификации производства чипов, необходимость ограничить возможности их производства Китаем, и это сознание было и у Трампа и Байдена, в результате чего родилась программа "CHIPS for America".
2) Производители не очень хотят сами переносить производство в США, а Китай в ответ мешает выводу производств из Китая в ту же Индию. Так что происходящее уже начали называть холодной войной в области чипов.
3) США для того чтобы стимулировать перенос производств в США приняли закон о субсидиях.
https://www.reuters.com/technology/biden-si...ina-2022-08-09/
4) Деньги на этот проект выделяются со скрипом.

Что ты считаешь не верным утверждением?

Не, ну то что деньги со скрипом выделяются это логично. Субсидия это подарок из бюджета. Т.е. государство дарит деньги налогоплатильщиков компаниям которые и так имеют капитализацию в сотни миллиардов долларов. Обычному человеку, избирателю по совместительству, так то до одного места стратегическая важность производства чипов у себя дома. Он видит что миллиарды дают тем у кого и так этих миллиардов дохуа. И возмущается, а потом голосует соответственно. Поэтому все эти субсидии очень аккуратно используются.

[fahed]

Цитата (Nechriste @ Авг 21 2023, 13:03)

Полюбуйтесь.<br><br>&quot;Запад хотел казнить Россию&quot;<br>&quot;Россия создаёт лунную цивилизацию&quot;<br>&quot;Зубовный скрежет натовских стратегов&quot;<br>&quot;Русская ракета с золотыми куполами и православными крестами&quot;<br><br>Это цитаты из текста Проханова про лунную миссию, написанного до её краха.<br>Гляньте скрины, там… pic.twitter.com/NEJ9eECUJG&mdash; Проф. Преображенский (@prof_preobr) August 21, 2023

🚀 Разбит ли супостат в космосе? Мы всей правды все равно не узнаем. pic.twitter.com/6cCqTUwqd7&mdash; I, (@Veterrr) August 20, 2023

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Авг 21 2023, 13:13)

🚀 Разбит ли супостат в космосе? Мы всей правды все равно не узнаем. pic.twitter.com/6cCqTUwqd7&mdash; I, (@Veterrr) August 20, 2023

Героический луноход лунопад взял штурмом опорный пункт лунобандеровцев!

З.ы.неоставив рептилойдам выбора...

[fahed]

Цитата (Nechriste @ Авг 21 2023, 13:16)

Героический луноход лунопад взял штурмом опорный пункт лунобандеровцев!

Лукашистские пропагондоны люто бесновались по поводу луны - но вышло как вышло

Вадим Елфимов, эксперт:<br>&quot;Россия и Беларусь совместными усилиями творят космический ренессанс. Мы спустя 50 лет отправляем к спутнику Земли автоматическую станцию, мы снова на звездном коне! И мы снова впереди американцев! А они страшно нас боятся.&quot; pic.twitter.com/0XzyETtnhi&mdash; I, (@Veterrr) August 21, 2023

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 21 2023, 13:02)

Смысл?
Проще до шматка сала докричаться, чем до всезнающих хохлов.

Хохлы по крайней мере понимают как оно тут работает. И что может взлететь, а что точно нет. А вы с СБ как те филины-теоретики "мышки будьте ежиками"...

[sas1975r]

Цитата (12th @ Авг 21 2023, 13:13)

Не, ну то что деньги со скрипом выделяются это логично. Субсидия это подарок из бюджета. Т.е. государство дарит деньги налогоплатильщиков компаниям которые и так имеют капитализацию в сотни миллиардов долларов. Обычному человеку, избирателю по совместительству, так то до одного места стратегическая важность производства чипов у себя дома. Он видит что миллиарды дают тем у кого и так этих миллиардов дохуа. И возмущается, а потом голосует соответственно. Поэтому все эти субсидии очень аккуратно используются.

Оно понятно. Речь то изначально шла о том, что есть подарок Украине. И подарок буржую. И как этому относится налогоплательщик и конгрессмен в США. Нам просто надо это понимать и учитывать.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Авг 21 2023, 13:17)

Лукашистские пропагондоны люто бесновались по поводу луны - но вышло как вышло

Вадим Елфимов, эксперт:<br>&quot;Россия и Беларусь совместными усилиями творят космический ренессанс. Мы спустя 50 лет отправляем к спутнику Земли автоматическую станцию, мы снова на звездном коне! И мы снова впереди американцев! А они страшно нас боятся.&quot; pic.twitter.com/0XzyETtnhi&mdash; I, (@Veterrr) August 21, 2023

"Мы", "совместными усилиями"?!
Однако...