Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 23 2023, 13:24)

Самолетный конечно же, наверно через ретранслятор - может летающий, может на лодке, а может и с вышки какой-нибудь достать можно.
Мне интереснее чем уебали. Скорее всего дрон-камикадзе конечно...

При наличии ретранслятора появляется очень много занятных вариантов чем....

[sas1975r]

Цитата (fahed @ Авг 23 2023, 12:54)

Україна скоро відправить на війну свій "Ланцет" — це "Перун". Коментар віцепрем'єра: фото https://t.co/XCQO7pLsqP— Котовасія (@KotovasiaUA) August 23, 2023

Не то чтобы нам Ланцеты не нужны, но нам больше горит что-то против Ланцетов...

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:52)

Это ты про себя?

Ну а кто еще расказвает что в 30+ млн стране В.Европы нет станков чтобы выпусктаь изделие которое в свое вермя осилила боярская румыни или илблиские гаражи.
Какие то есть варианты может быть,кроме кка "про меня"?

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:52)

Тебе говорится что
1) Выпускать как в идлибе 1 тыс мин в мессяц вообще ни о чем
2) Станков нет в школах. Но есть на производства и гаражах. И в отличие от Идлиба им придется платить деньги. Что-то заказывают у них, но ИМХО выгоднее заплатить за готовые серийные мины за рубежом.

Идлиб это сколько? 150 тыс населения еяно? в Украине более 30 млн, это 200 раз больше если не врет лицемерная западная наука математика. 1тыс \мес *200 тыс -это сколько будет?
А если делать не только в гаражах -но и школьных станках и промпредприятиях будет ли больше чем 1тыс/месна 150 тыс населения?
Вопросы, впоросы,их больше чем ответов

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:52)

1) Дроны себя хорошо показывают в конфликте, в отличие от гипотетических составов пм 38
2) Их тоже не хватает. И без них минометы тоже не сработают.
3) В отличие от минометов и мин их не просто собираются, их уже производят несколько десятков видов. Вопрос только в выделении денег на них.

вот прям вон выше рекламный текст о полезности и важности 120-мм, что ими (120-ками) снимается первая линия окопов вполне нормально - это аксиома примерно 100 летней давности,про важность и бобчесть минометов собсвтенно зет-тлгрмы писали еще на эатпе "поебды" весною прошлго года (впрочем я кажется повторяюсь в поясниниях - как будто снова для куска сала на моем столе)
Производят -это сейчас так наызвается сборка ответкой посылки из китая и приклеивание этикетки? Илил сообщите номер серийной платы ,какой нибудь.что печатают в Украине и используют в дронах.будь ласка

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:52)

И ты опять не слышишь.
1) Даже в ВМВ залог победы не только тысячи Пм 38, но и мясные штурмы. Т.е. мало того что не факт что это сработает в современных условиях, Украина не готова на такие потери. Но ты упорно продолжаешь обстоятельства прошлой войны натягивать на текущую. И предлагать сработавший тогда рецепт. Что там Пампа про муштру и мушкеты говорил?
2) За все нужно платить, в отличие от рабов в Идлибе и ВМВ. И в отличие от израильтян нам их продают. Поэтому если считать деньги, то вывод может быть совсем не такой как у тебя. А тот по которому идет Резников - закупка мин за рубежом и производство дронов в Украине.

1) тут по идее должно быть видео с лостика с массовыми потерями ВСУ в каком нибудь эпизоде,но мне лень.
ну если Украине не гоотова, то пусть воююет по месяцу за лесок в Клеещевке и миллионеры-военкоматовцы ловят тебя у входа в универмаг. Отбитые всярне в захвченных местностях -насилиуют детей.
В конце концов кто мы такие чтобы указывать,а выборщики-налогоплательщики на Западе еще не попячили своих высруков с креслице за проссык млд-ов налоговых денег пока " Украина не готова"
2) рабы в Идлибе и ВМВ. Жалко что работяги которые клепали 106.7 мм минометные батальоны в Детройте или 81-мм в гаражах Хайфы не могут прочитать этот ОР

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Авг 23 2023, 13:12)

Ааааааааа pic.twitter.com/Rm1dni8A6p— Igor Lachenkov (@igorlachenkov) August 22, 2023

пиздец, шо за дебилы.
троещина криминальной не была уже и в начале 2000-х, я там снимал квартиру, когда работал на Украине, на вулыце, блять, имени украинского писателя Бальзака, или это украинский поэт был, а может космонавт - не помню уже.

отличный район советской планировки, если пройти через частный сектор с кладбищем, то выходишь прям к днепру, красота, дон!
район заселен, преимущественно, хохлообразными кацапами и разными переходными формами от человека до УКРАИНЦА, все эти формы жизни обычно дружелюбны, приветливы и совершенно неопасны, у меня о троещине отличные воспоминания.


да, помню эти шуточки местных про тоещину, типа там ух, как ужасно, хулиганы и олололо.
нихуя - вот Ржевка-Пороховые в питере, или Гольяного в москве, вот там да, охуеть помойка и уголовщина, особенно после приезда в то же гольяново миллиона жителей догестана и таждыкистана, брррр, я тоже там постоянно по работе жил, более говнового говнорайона в плане криминала в жизни не видел - а это, между прочим, мускве.
я даже, когда там жил, отпустил бороду и постоянно носил темные очки - интегрировался в тамошний социум, ассимилировался, дон.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2023, 13:08)

Население Идлиба 150к.

Городов Украины с населением 150к и выше свыше 30.

Что даёт в месяц 30 тыщ мин. Как минимум.

30 тыщ в месяц это ниачом или уже о чём?

Вопрос в отсутствии Игил и им подобных, могущих "мобилизовать" население на такую работу.

Цитата

Денег же нету.

Поэтому почим стадион в селе. Дорогу в ебенях надо срочно переложить. Дадим денег на кино своим родным талантам чтоб в РФ не сбежали.

Не смешивай одно с другим. Рациональность трат во время войны это больной, но отдельный вопрос.

[Pampa]

Цитата (anarxi @ Авг 23 2023, 13:24)

Бахмут помогли бы удержать кассетные боеприпасы, но запад мял сисю...

Не надо пересказывать Арестовича.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:25)

1) СБ предлагает Пм 38 с совершенно другой точностью. И да, чудес не бывает, поэтому за счет отказа от дронов.
2) СБ так и не ответил. Ты я так понимаю считаешь что в это время слонопотам 152-мм арта противника смотрит в небо и курит? Вопрос то в этом. Как минометы будут работать в условиях превосходства противника в арте.

1) Именно так. Массовость и небольшие дальностит стрельбы (повышенное относительное число арссения на накпливает асболютное значение занчительно) - заменяют падение точности.
2)Например

Цитата

Могу подсказать еще одну ахуенную комбинацию -массируется групировка артиллерии,всякой, и минометы вней составлют значительную часть потому что много и им поручается обрабокта переднего края , высвобождая гаубицы для дальней работы, РСЗО для воспржения манерв и т.д. по учебники, по подсчетам

или

Цитата

То для наступления на том же самом месте против той же самой групки вагнеров отошедших и севших в окопах , которые еще поставлены в рассеяных там сям позициях, - потребуется совсем другие средства (см выше пример 12) -как по числености так и по качеству (и снова атки 120-ки могут взять на себя часть задач по передней линии,высвобждая гаубицы для других).

и куча разного на тот или и ной лад, все про важность и место курпных масс минометов в общей группе артилерии,раз уже обьективные обстяотельства не позволяют ложить ВТО в 200 тыс уе в каждую нору.

ивзините я не в каждом постинге , и не в каждой строке написал это когда поясняют шматку сала на своем столе про важность минометов

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:07)

процент успешных попаданий и потерянных дроном нам неизвестен, а он может быть таким, что окажется, что батарея минометов будет эффективнее сотен дронов.

В июле давал ссылку на два эпиозда ( голсовое интервью в радио НВ и интервью у рмоанено) -женщины-волонтера Берлинской, она там перировала тысячами в месяц дронво на расходник.
яТ.е. можно прикинуть что краисыве видосы (нарезкой из неосклько) как мучают недоибтка -гоняя его раз за разом вогами, это доли от 1 % (в месяц такие эпиходы громки -ну может по единицам, а она оперирует тысчами раходников в меяц ) - от числа дронов котоыре она пыатается предасавтиь как расходник, или какие то малые %%% от числа вылетов (предполагаем что коптер елатет все же больше чем 1 раз)
В 1943 году и далее -немцы могли делать только быстре короткие удары. Планомерные боевые наступления типа того что мы недавно наблюдали в серебрянском лесу и у Купянска (заговорили в пабликах даже о возможной потери города или уличных бояхх) - уже нет,наезжали со всех сторон арьилерийские части силения (у советскиех дидов они на треть или более состояли из минометов) и засеивали все пред собою минами, срывая любые попытки планомерно наступать.
Советские диды и против Моделя не растерялись под Курском,когда он пытался наступать -приехало 2+ артдивизии пол Поныри ( на треть состоящие из минометов) и усе. А уж он то всяко был пошпртынее Суровикина и Тамбова.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:07)

ну и как, помогли дроны удержать Бахмут, например?
помогают они отбивать мясные штурмы?

Помогают, но не достаточно.
Нужно все - и дроны, и минометы, и особенно мины (и много чего еще). Разница в том, что сборку дронов (да, в основном из импортной гражданской комплектухи) наладить гораздо проще - этим реально могут заниматься (и занимаються) мелкие фирмы/волонтерские группы - и качество при этом относительно годное. А даже если не очень - по крайней мере оно своим большого ущерба не нанесет.
Если мелкие фирмы будут делать минометы, не говоря о минах - с качеством 100% будут больше проблемы (что мы и видим), а цена низкого качества может быть очень высока (в жизнях).
Ну и еще юридические нюансы - зарегулированность прозводства оружия, необходимость лицензий и все такое (вот тут кмк действительно нужно и можно сделать послабления на военный период).
В 100й раз повторяю - в целом я согласен, что в плане военного производства и мобилизации экономики делается недостаточно. Но вот эта зацикленность на минометах, особенно на их кустарном производстве и игильском опыте - это уже даже не смешно.
Особенно когда тот-же СБ одной рукой критикует низкое качество минометов от УБ (делая вывод на основании одного поста сомнительного персонажа и трех невнятных фоток), а другой - призывает делать эти минометы из говна и палок в кустарных условиях руками неквалифицированного персонала (хотя серьезная фирма с квалифицированным - как-бы нишмагла (или не сразу смогла).

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Авг 23 2023, 13:24)

Бахмут помогли бы удержать кассетные боеприпасы, но запад мял сисю...

война идёт на украине, а не на западе.
это украина должна бы мобилизоваться и перевести промышленность на военные рельсы, начать выпуск самого необходимого, чего может.

а если украина этого не делает, то почему запад должен торопиться с какими-то там кассетами?
парижу и вашынгтону удержание бахмута вообще похер, как потери украинских военных.
очень возможно, что количество помощи будет урезаться - по осени пройдут выборы много где в гейропах, и если оппозиция, которая сейчас здорово напиталась силой народного недовольства, попячит партии власти, то будут приняты именно такие решения - больше денег себе, меньше помощи хохлам.
и в сша тоже подобное возможно - помогать не прекратят, но начнут снабжать на уровне афганских душманов 80-х годов, чтоб продолжали воевать но не более.

что тогда будете делать без своего производства хотя бы минометов, я уж молчу про всё остальное.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Авг 23 2023, 13:27)

Ну а кто еще расказвает что в 30+ млн стране В.Европы нет станков чтобы выпусктаь изделие которое в свое вермя осилила боярская румыни или илблиские гаражи.
Какие то есть варианты может быть,кроме кка "про меня"?

Идлиб это сколько? 150 тыс населения еяно? в Украине более 30 млн, это 200 раз больше если не врет лицемерная западная наука математика. 1тыс \мес *200 тыс -это сколько будет?
А если делать не только в гаражах -но и школьных станках и промпредприятиях будет ли больше чем 1тыс/месна 150 тыс населения?
Вопросы, впоросы,их больше чем ответов

Потому что ты напрочь игнорируешь вопрос экономики. Станки есть у промпредприятий. Им нужно платить. В отличие от школьников.

Цитата

вот прям вон выше рекламный текст о полезности и важности 120-мм, что ими (120-ками) снимается первая линия окопов вполне нормально - это аксиома примерно 100 летней давности,про важность и бобчесть минометов собсвтенно зет-тлгрмы писали еще на эатпе "поебды" весною прошлго года (впрочем  я кажется повторяюсь в поясниниях - как будто снова  для куска сала на моем столе)
Производят -это сейчас так наызвается сборка ответкой посылки из китая и приклеивание этикетки? Илил сообщите номер серийной платы ,какой нибудь.что печатают в Украине и используют в дронах.будь ласка

Уже наверное в десятый раз спрашиваю. Что при этом делает 152-мм арта противника?

Цитата

1) тут по идее должно быть видео с лостика с массовыми потерями ВСУ в каком нибудь эпизоде,но мне лень.
ну если Украине не гоотова, то пусть воююет по месяцу за лесок в Клеещевке  и миллионеры-военкоматовцы ловят тебя у входа в универмаг. Отбитые всярне в захвченных местностях -насилиуют детей.
В конце концов кто мы такие чтобы указывать,а выборщики-налогоплательщики на Западе еще не попячили своих высруков с креслице за проссык млд-ов налоговых денег пока " Украина не готова"
2) рабы в Идлибе и ВМВ. Жалко что работяги которые клепали 106.7 мм минометные батальоны в Детройте или 81-мм в гаражах Хайфы не могут прочитать этот ОР

Ты не видя общей картины предлагаешь решение из прошлого. Игнорируя все вопросы за счет чего и что с противодействием противника.

Понятно что на имеющуюся ситуацию накладываем 1000 минометов с выпуском 100 000 мин в день на протяжении месяца, при поддержке 200-300 экипажей БПЛА с 1000 запасных, при молчащей 152-мм арте противника могут обеспечить ВСУ прорыв к Крыму.

Но на практике стольких БПЛА нет, чтобы столько минометов произвести нужно где-то что-то урезать в другом месте, а арта противника при этом будет по тебе работать. Так что результат не гарантирован. Но ты это в своих построениях игнорируешь.

Как и то что связка из 1-2 тыс кассетных снарядов и М26 в день решат туже задачу в обороне. А дополнение с 10 000 тыс 155-мм ОФС в день решат туже задачу в наступлении. И что является более реальным, чем массовое производство школьниками минометов и мин.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:39)

Особенно когда тот-же СБ одной рукой критикует низкое качество минометов от УБ (делая вывод на основании одного поста сомнительного персонажа и трех невнятных фоток), а другой - призывает делать эти минометы из говна и палок в кустарных условиях руками неквалифицированного персонала (хотя серьезная фирма с квалифицированным - как-бы нишмагла (или не сразу смогла).

Дэээ, именно так. То что делает " квалифицированный персонал" - абсолютно тоже самое что сделают в гаражах. Качество такое показано в сообщении этого анти-грни и в каментах подскжзано губинным укаринским но-неймом -что повода фыркать над идлибским дедом в чалме вообще нету. Может даже в гарахаж и поулчше будет получаться.
И не надо меня убеждать что в гараже не смогут весами померять партию пороха,чтобы было все же разбежка не такая как "руками квалифицированного персонала" -1-1.5 грамма. Или вместо арсточки цилиндров -начать точить болванки минам ну никак нельзя, невозможно просто даже начать.
Надо делать и делать много (и выправляя брак от партии к партии), а "иначе никак -это жизнь а не палиатив" (тм)

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:30)

отличный район советской планировки

Нихера он конечно не "отличный" (на мой вкус), и население несколько специфическое (хотя сейчас уже все смешалось), но согласен - криминальность сильно преувеличена (в основном всякими йумористами и народным фольклором).

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 23 2023, 13:43)

Уже наверное в десятый раз спрашиваю. Что при этом делает 152-мм арта противника?

Сосёт хуй она в это время.
Потому что отловить мобильный миномет, который пострелял пару минут и сменил позицию, это задача, которую и западные армии решают с трудом.
Тем более, если минометов достаточное количество.


Хохлоумельцы устанавливают на джипы и мотолыги черт-те чо, включая С-60. А поставить на джип 82мм миномет не бог весть какая сложная задача. С ней даже афганские муджахеды в 82 году справлялись.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Авг 23 2023, 13:37)

В июле давал ссылку на два эпиозда ( голсовое интервью в радио НВ и интервью у рмоанено) -женщины-волонтера Берлинской, она там перировала тысячами в месяц дронво на расходник.
яТ.е. можно прикинуть что краисыве видосы (нарезкой из неосклько) как мучают недоибтка -гоняя его раз за разом вогами, это доли от 1 % (в месяц такие эпиходы громки -ну может по единицам, а она оперирует тысчами раходников в меяц ) - от числа дронов котоыре она пыатается предасавтиь как расходник, или какие то малые %%% от числа вылетов (предполагаем что коптер елатет все же больше чем 1 раз)
В 1943 году и далее -немцы могли делать только быстре короткие удары. Планомерные боевые наступления типа того что мы недавно наблюдали в серебрянском лесу и у Купянска (заговорили в пабликах даже о возможной потери города или уличных бояхх) - уже нет,наезжали со всех сторон арьилерийские части силения (у советскиех дидов они на треть или более состояли из минометов) и засеивали все пред собою минами, срывая любые попытки планомерно наступать.
Советские диды и против Моделя не растерялись под Курском,когда он пытался наступать -приехало 2+ артдивизии пол Поныри ( на треть состоящие из минометов) и усе. А уж он то всяко был пошпртынее Суровикина и Тамбова.

Да, коптеры расходник. Которые нужны будут и для наведения минометов. Т.е. их нужно будет даже больше чем сейчас.

И в очередной раз спрашиваю что делает при этом арта противника. Ты напрочь игнорируешь преимущество противника в этой компоненте. У Моделя не было чем ответить 2+ артдивизиям под понырями. А Тамбову есть. Потмоу что условные 2+ артдивизии у него как были, так и остались...

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:43)

Потому что ты напрочь игнорируешь вопрос экономики. Станки есть у промпредприятий. Им нужно платить. В отличие от школьников.

Выше было уже.
Предлагается решение которое может покоробить -перестать менять щиты у родины-матери, реомнтировать стадионы в пердхя и далее по списку

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:43)

Уже наверное в десятый раз спрашиваю. Что при этом делает 152-мм арта противника?

Она подавляется собсвтенными 152-мм и РСЗО,которые особвождены минометами от работы по переднему краю.
Это написано буквально два абазаца ниже цитируемоого тобою куска,как примеры ранее неодноркатных цитат которыми ясрасказывая куску сала на столе про минометы

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:43)

Но на практике стольких БПЛА нет, чтобы столько минометов произвести нужно где-то что-то урезать в другом месте, а арта противника при этом будет по тебе работать. Так что результат не гарантирован. Но ты это в своих построениях игнорируешь.

во-1, работать копией ПМ-38 можно и при помощи наведения из пехоты (как и всегда делали, кажется этому даже учат)
во-2, уже предлагалось где урезать, но как говориться может покоробить,поэтому ничего сделать нельзя,да...
в-3, реультат если не гарантирован,но по крайней мене солидно обеспечен - опытом войн лет эдек последних 100 , начиная от советских,румынских,немецких американских дидов, до израильских отцов и идлибских гаражных спцеалитсов мастер-класса по конролю качества

[vox]

>>
помогают они отбивать мясные штурмы?

>>сотня 120мм или 82мм минометов с дронами корректировщиками

Хуан, вы противоречите сами себе.
Без дрона-корректировшика уже почти никто и никогда не стреляет. И орки тоже.

Ну и подумайте почему рашка докатилась до мясных штурмов зеками. Куда делись тыщи таков и ббм?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Авг 23 2023, 13:45)

Нихера он конечно не "отличный" (на мой вкус), и население несколько специфическое (хотя сейчас уже все смешалось), но согласен - криминальность сильно преувеличена (в основном всякими йумористами и народным фольклором).

Поживи в Гольяного или Алтуфьево. Или в Купчино. И потом на вулыце украиньского брейк-денсера, или кто он там был, Бальзака. Сравни.
Тогда и говори.

Нормальный район. Осенью-зимой унылый, да. А летом отличный ваще. Хотя, это было давно, может всё уже поменялось.

Бальзака-то в Бандеру какую не переименовали, надеюсь?

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2023, 13:47)

Сосёт хуй она в это время.
Потому что отловить мобильный миномет, который пострелял пару минут и сменил позицию, это задача, которую и западные армии решают с трудом.
Тем более, если минометов достаточное количество.


Хохлоумельцы устанавливают на джипы и мотолыги черт-те чо, включая С-60. А поставить на джип 82мм миномет не бог весть какая сложная задача. С ней даже афганские муджахеды в 82 году справлялись.

Когда у тебя будет 1000 минометов на 10 км фронте у тебя уже не будет много позиция для их смены некуда бегать. Можно будет просто Ураганами по площадям работать.

И к этим минометам прилагается состав боеприпасов. С которым тоже не побегаешь. Автотехники не хватает даже на текущее количество минометов...

А то что описываешь ты - вариант который предлагается Саше. Мобильные, более точные минометы, для которых нужно меньшее количество БК...

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2023, 13:12)

какая-то дичь.
а чо, обычного компаса у вертолетчиков нету и они не знают, каким курсом и откудова прилетели?
у них карты нету, что они хуярят непойми куда аж до полтавы?

блять, меня в ДВД учили, как со сраным компасом ориентироваться в любой жопе мира и не потеряться.
а там целый высокопрофессиональный штурман сидит и нихуя не умеет.

Причем тут компас? Ты думаешь россияне настолько отсталые? Летели по передовому православному ГЛОНАСУ, но из-за кривизны Земли залетели в Полтаву, понимать надо