Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Авг 23 2023, 13:51)

Когда у тебя будет 1000 минометов на 10 км фронте у тебя уже не будет много позиция для их смены некуда бегать. Можно будет просто Ураганами по площадям работать.

И к этим минометам прилагается состав боеприпасов. С которым тоже не побегаешь. Автотехники не хватает даже на текущее количество минометов...

А то что описываешь ты - вариант который предлагается Саше. Мобильные, более точные минометы, для которых нужно меньшее количество БК...

арты у противника не бесконечно и не везде.
полно свидетельств, как у украинцев минометы стационарно стоят на позициях, не для красоты же.

на участке фронта в 10 км и хотя бы на пару км в глубину можно рассредоточить и менять позиции даже бОльшему количеству минометов.
особенно если там есть какой-то рельеф, зеленка или застройка.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Авг 23 2023, 13:39)

Помогают, но не достаточно.
Нужно все - и дроны, и минометы, и особенно мины (и много чего еще). Разница в том, что сборку дронов (да, в основном из импортной гражданской комплектухи) наладить гораздо проще - этим реально могут заниматься (и занимаються) мелкие фирмы/волонтерские группы - и качество при этом относительно годное. А даже если не очень - по крайней мере оно своим большого ущерба не нанесет.
Если мелкие фирмы будут делать минометы, не говоря о минах - с качеством 100% будут больше проблемы (что мы и видим), а цена низкого качества может быть очень высока (в жизнях).
Ну и еще юридические нюансы - зарегулированность прозводства оружия, необходимость лицензий и все такое (вот тут кмк действительно нужно и можно сделать послабления на военный период).
В 100й раз повторяю - в целом я согласен, что в плане военного производства и мобилизации экономики делается недостаточно. Но вот эта зацикленность на минометах, особенно на их кустарном производстве и игильском опыте - это уже даже не смешно.
Особенно когда тот-же СБ одной рукой критикует низкое качество минометов от УБ (делая вывод на основании одного поста сомнительного персонажа и трех невнятных фоток), а другой - призывает делать эти минометы из говна и палок в кустарных условиях руками неквалифицированного персонала (хотя серьезная фирма с квалифицированным - как-бы нишмагла (или не сразу смогла).

Іде́я фікс (фр. idée fixe — укр. нав'язлива ідея, одержимість, обсцесія) — невідступна, настирлива, «надцінна» ідея, настирлива думка.

Поняття психології та психіатрії, що позначає явище, виділене в 1892 році як окремий психічний розлад німецьким психіатром Карлом Верніке. Це судження, яке виникає в результаті реальних обставин, але супроводжується надмірним емоційним напруженням і переважає у свідомості над усіма іншими судженнями. Людину охоплює надмірна одержимість у досягненні якої-небудь мети

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:48)

Да, коптеры расходник. Которые нужны будут и для наведения минометов. Т.е. их нужно будет даже больше чем сейчас.

И в очередной раз спрашиваю что делает при этом арта противника. Ты напрочь игнорируешь преимущество противника в этой компоненте. У Моделя не было чем ответить 2+ артдивизиям под понырями. А Тамбову есть. Потмоу что условные 2+ артдивизии у него как были, так и остались...

Разумеется наша Галя балувана и не может наводить ПМ-38 с дальностью 5.7 км иначе как коптером купленынм на помщь западных экномик в китае. ЗАпадные лицемеры дайте 1 млд уе чтобы перевести в 40 млд грн и купить в китае еще (плюс немножко % попутно выдйет неачянно)
(да,это сракзам)

По повторному вопросу -встерчный вопрос, дядя Петя ,ты дурачок?Прямо выше постинг и выше и еще раз выше, про все то же самое. sas1975r -вы точно человек, или просто шматок сала на столе? Может еще раз переспросишь что "тебе так и не дали ответа"
У Моделя было дохуя и трошки всякого, от 210-мм и Небельферверов и далее вниз , ударный 41 корпус Гарпе тянул порядка 10 батальонов усиления (без учета дивиионной артилерии тре дивизий)
http://www.niehorster.org/011_germany/43-o...k/corps_41.html
ОСтанвливали артилерйискими дивизями,которые на 1\3 состяоли из стрелующих гоновпалок ПМ-38.которые крутили дети-подростки на "школьных" станках
сам товарищ Гарпе был куда уж посымшелнне тамбова, как и Модель и ураганли по всей Еврпое и половине СССР очень бойко и быстро . Но под поынярми- не шмагли. 120-мм говнопалки (+ 76-мм говнопалки плюс много всякого) - довольно быстренько остановили.

[Pampa]

Цитата (vox @ Сегодня, 13:50)

Ну и подумайте почему рашка докатилась до мясных штурмов зеками. Куда делись тыщи таков и ббм?

Тут думать не нужно.

Может им нравится так воевать.

Думать нужно ВСУ что со всем этим делать, потому что россияне ещё долго так могут.

[Саша Белый]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 14:00)

Іде́я фікс (фр. idée fixe — укр. нав'язлива ідея, одержимість, обсцесія) — невідступна, настирлива, «надцінна» ідея, настирлива думка.

Поняття психології та психіатрії, що позначає явище, виділене в 1892 році як окремий психічний розлад німецьким психіатром Карлом Верніке. Це судження, яке виникає в результаті реальних обставин, але супроводжується надмірним емоційним напруженням і переважає у свідомості над усіма іншими судженнями. Людину охоплює надмірна одержимість у досягненні якої-небудь мети

Как аналогия -можно поскугуть с дивана про то что ничего нельзя сделать, про западаных лцимеров,про число выстрелов у всрфян и одаренных военкоматовцев-милионеров , перебгеая от хаты в универмаг за хлебушком а назад,чтобы оадернные военкоматовцы не поймали и не вручили повестку.
В конце окнцов это ведь не меня ловят , если урк-фракции норм, то и мне тоже.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:50)

Поживи в Гольяного или Алтуфьево. Или в Купчино.

Да чото не хоцца
Хотя приходилось на России жить в довольно мрачных районах...
В принципе где-то согласен, в сравнении с некоторыми современными человейниками Троещина еще неплоха - типичный позднесовковый спальник, уныленько, но жить можно. Что мне там больше всего не нравится - ориентироваться тяжело, все какое-то одинаковое, не за что глазу зацепиться.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:50)

Бальзака-то в Бандеру какую не переименовали, надеюсь?

Да вроде нет, его-то за что? Маяковского и Драйзера недавно переименовали, не помню только в четь кого.
А проспект Бандеры давно есть, кстати недалеко оттуда. И проспект Шухевича - как раз таки на Троещине.

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Авг 23 2023, 14:00)

120-мм говнопалки (+ 76-мм говнопалки плюс много всякого) - довольно быстренько остановили.

Говнопалки зис-3 тоже в шклольных подвалах делали?

Саша, наверняка у вас есть цифра, сколько именно минометов в РККА\СА было произведено в школьных мастерских по сравнению с заводами?

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Авг 23 2023, 13:45)

Нихера он конечно не "отличный" (на мой вкус), и население несколько специфическое (хотя сейчас уже все смешалось), но согласен - криминальность сильно преувеличена (в основном всякими йумористами и народным фольклором).

жизнь дала трещину переехал жить на троещину

вы там совсем отупели, самый главный прикол в месидже это метро,которого нет и из-за которого этот небольшой город в городе , около 700000 до войны, так уныл

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Авг 23 2023, 13:49)

Выше было уже.
Предлагается решение которое может покоробить -перестать менять щиты у родины-матери, реомнтировать стадионы в пердхя и далее по списку

Она подавляется собсвтенными 152-мм и РСЗО,которые особвождены минометами от работы по переднему краю.
Это написано буквально два абазаца ниже цитируемоого тобою куска,как примеры ранее неодноркатных цитат которыми ясрасказывая куску сала на столе про минометы


во-1, работать копией ПМ-38 можно и при помощи наведения из пехоты (как и всегда делали, кажется этому даже учат)
во-2, уже предлагалось где урезать, но как говориться может покоробить,поэтому ничего сделать нельзя,да...
в-3, реультат если не гарантирован,но по крайней мене солидно обеспечен - опытом войн лет эдек последних 100 , начиная от советских,румынских,немецких американских дидов, до израильских отцов и идлибских гаражных спцеалитсов мастер-класса по конролю качества

Это надо делать, но этого на твою затею не хватит.

ВСРФ уже использовали огневой вал в 2022, почему-то не сильно помогло.

По окопам работает в основном не 155, а те же минометы и 105-мм, находящиеся в подчинении у бригад. 155-мм арты в их подчинении не так много.

Так что если бы ты говорил о том что нужно больше уделять внимания производству/закупкам 82-мм и 120-мм минометов и БК к ним, чтобы высвободить 155-мм арту, и говорил что достаточно перестать менять гербы, я бы и вопросов не задавал. Но ты почему то уперся в минометные дивизии и школьников производящих минометы и мины...

[nik682]

ПВО по своим, теперь уже российская версия.

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 14:05)

Говнопалки зис-3 тоже в шклольных подвалах делали?

Саша, наверняка у вас есть цифра, сколько именно минометов в РККА\СА было произведено в школьных мастерских по сравнению с заводами?

Говнопалку ЗИС-3 делали на артилерйиском заводе,свободив его от обязанности производства 120-мм говнопалки.
Именно минометы(тм) в СССР собирали на сборочныъ заводах (выпская к нему детали отсоюду,как и детали к минами) - причем заводы делали "из мастерских" (собрая и сгребая туда рабоую силу. станки и т.д.).

Выше была ссылка про то как в ВОВ понемногу набрав станков, сонатски ,рабочих и учеников орагнизовали производство как како то провинциальном сельмаше делали 120-мм. Пробиваясь через кучу брака,неприемку и д.
Уж не ты ли часом назвал это гиткой?

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 14:07)

вы там совсем отупели, самый главный прикол в месидже это метро,которого нет

блин, на фоне "сразу садят в Ф-16" я даже внимания не обратил, туплю...

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Авг 23 2023, 14:00)

Разумеется наша Галя балувана и не может наводить ПМ-38 с дальностью 5.7 км иначе как коптером купленынм на помщь западных экномик в китае. ЗАпадные лицемеры дайте 1 млд уе чтобы перевести в 40 млд грн и купить в китае еще (плюс немножко % попутно выдйет неачянно)
(да,это сракзам)

По повторному вопросу -встерчный вопрос, дядя Петя ,ты дурачок?Прямо выше постинг и выше и еще раз выше, про все то же самое. sas1975r -вы точно человек, или просто шматок сала на столе? Может еще раз переспросишь что "тебе так и не дали ответа"
У Моделя было дохуя и трошки всякого, от 210-мм и Небельферверов и далее вниз , ударный 41 корпус Гарпе тянул порядка 10 батальонов усиления (без учета дивиионной артилерии тре дивизий)
http://www.niehorster.org/011_germany/43-o...k/corps_41.html
ОСтанвливали артилерйискими дивизями,которые на 1\3 состяоли из стрелующих гоновпалок ПМ-38.которые крутили дети-подростки на "школьных" станках
сам товарищ Гарпе был куда уж посымшелнне тамбова, как и Модель и ураганли по всей Еврпое и половине СССР очень бойко и быстро . Но под поынярми- не шмагли. 120-мм говнопалки (+ 76-мм говнопалки плюс много всякого) - довольно быстренько остановили.

Потому что тотальная мобилизация в ВС, плюс тотальная мобилизация экономики. Потому можно оперировать миллионами, создавать минометные дивизии и засыпать минометами по площадям. А когда у тебя батальон держит 10 км фронта внезапно оказывается что обеспечить нужную плотность огня они физически не смогут. Банально людей не хватит.

С куском сала ты видать неплохо дискутируешь. Но с аргументацией свое ТЗ тяжело выходит...

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:08)

Это надо делать, но этого на твою затею не хватит.

ВСРФ уже использовали огневой вал в 2022, почему-то не сильно помогло.

По окопам работает в основном не 155, а те же минометы и 105-мм, находящиеся в подчинении у бригад. 155-мм арты в их подчинении не так много.

Так что если бы ты говорил о том что нужно больше уделять внимания производству/закупкам 82-мм и 120-мм минометов и БК к ним, чтобы высвободить 155-мм арту, и говорил что достаточно перестать менять гербы, я бы и вопросов не задавал. Но ты почему то уперся в минометные дивизии и школьников производящих минометы и мины...

1
Тамбовы использовали и танковые войска, это же не значит что ВСУ надо отправить польские Т-72 или немецкие Леопарды назад.

2
Именно так и есть -в отличии от самоходок ,которые Украина не может обьективно производить(и никто тут и не упрекает в этом и не ожидают что начнет,в отличии к стати от укаринского МО) - минометы и мины это то что досутпно для производства с использованием гражданских мощностей, причем самых простых (включая и присловутя школьыне станки,это не фигура речи ни разу). То что это оружие простои примитивное. указвалоссь влитературе 40х-50х годов (т.е. даже для них)
Соотвественно наклепав много -встает вопрсо орагнизацонных формирований.
Но тут такое дело, что имея на улице аналог декабря 1942 года по аналогии ВОВ - на воффике.форуме эксперьтов, нет повода обсужать -надо ли минометный батальон в бригаду как у израильских отцов , или надо отельный минполк как у советских дидов, как лучше 8 или 6 минометов в батарее, или лучше маленькие батареи по 4, сколько надо 120-мм в группе насутпления на участке боя, надо ли гибкие штабы по примеру американских управлений или немецких АРКО.или в мобилизованной армии ВСУ надо жетские шта ы формирования и т.д и т.п.
Ничего этого нету. Попросту за отсутвием повода для обсуждения.
Видосы как до сих пор стреляют из сапога навесиком и донатят на отдельные бригадные минроты (которе не могут оснтастить)

Надо начать клепать минометы, чтобы покрыть потрбености 700 км фронта (активного) или 2000+ км фронта ( с учетом границ прикрытия и береговой линии), усилить артилерйискую группы, и вссе это в масштабах региона - где в ВОВ воевало 4 украинскхи фронта а сейчас масштабгруппировок ="сотни тысяч чел". Оказывается вопрос обсуждения в этом
¯\_(ツ)_/¯
такое себе обсуждение в условном "декабре 1942".
То что у западного выбрщика налогоплательщика есть масса других вопросов чем дотатить налогами бесконечно на ВСУ и Укарину (которую то коробит,то сделать ничего нельяз и т.д.) и что Запад может "выйти на этап фксации убытков" ,примеры в истории есть- тут уже неодноркатно упоминалось, для укаринского народа страшные последствия.

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Авг 23 2023, 14:10)

Именно минометы(тм) в СССР собирали на сборочныъ заводах (выпская к нему детали отсоюду,как и детали к минами) - причем заводы делали "из мастерских" (собрая и сгребая туда рабоую силу. станки и т.д.).

Выше была ссылка про то как в ВОВ понемногу набрав станков, сонатски ,рабочих и учеников орагнизовали производство как како то провинциальном сельмаше делали 120-мм. Пробиваясь через кучу брака,неприемку и д.
Уж не ты ли часом назвал это гиткой?

То есть все минометы в СССР делались на импровизированных заводах военного времени?
Или все-таки какая-то часть?

Это не срача ради, действительно интересно.

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Авг 23 2023, 14:07)

жизнь дала трещину переехал жить на троещину

вы там совсем отупели, самый главный прикол в месидже это метро,которого нет и из-за которого этот небольшой город в городе , около 700000 до войны, так уныл

но зато там и аренда жилья дешевле
если ты всё равно на машине, то пофиг на это метро
это же не мускве, не питер, это Киев, там пробок нет, можно ездить, как белый человек.
по крайней мере, в 2000-х я там пробок не видел.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:13)

Банально людей не хватит.

А если взять деятелей культуры и разбавить их военкомами, уже пара батальонов как минимум.

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 14:21)

То есть все минометы в СССР делались на импровизированных заводах военного времени?
Или все-таки какая-то часть?

Это не срача ради, действительно интересно.

Нет, не все. Но очень многие. Всякие красноярский сельмаш и дальневостояный рем-пром-завод. Статистики я не видел нигде,вероятно ее до сих пор в открытых источниках и нету, а историкам колупаться в подсчетах 120-мм и 82 мм говнопалок не особо интересно(даже в производстве самолетов сейчас такие как бы открвоения подаются, см канал миши тимина нарпимер).

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Авг 23 2023, 14:21)

То есть все минометы в СССР делались на импровизированных заводах военного времени?
Или все-таки какая-то часть?

Это не срача ради, действительно интересно.

ссср в вов даже стрелковку умудрялся производить не на профильных предприятиях.
собирали те же автоматы на оружейных заводах, а разные запчасти к ним, едва ли не большинство деталей, хуячили в мастерских с детьми и женщинами у станков.

более простой миномет - тем более.
сборка на оружейном заводе, а все запчасти по матерским.

это же не сказки, а реальность, что сотни тысяч детей и женщин трудились на таких заводиках и по мастерским, точили мины к минометам и кожуха на ппш.


просто украина не воспринимает войну всерьез.
нет ни мобилизации промышленности, ни мобилизации трудовых ресурсов.
есть только ожидание, как придет ната и всё сделает, победит, поможет.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:13)

Потому что тотальная мобилизация в ВС, плюс тотальная мобилизация экономики. Потому можно оперировать миллионами, создавать минометные дивизии и засыпать минометами по площадям.

А еще высокоиндустриализованная экономика, мощнейшая военная промышленность, система подготовки рабочих кадров (начиная от уроков труда в школах и заканчивая всякими ФЗУ, ПТУ и техникумами) - и все это создавалось десятилетиями, а не во время войны, так что стартовый потенциал был неизмеримо выше чем у нас.
А еще безопасный тыл - стратегической бомбардировочной авиации у немцев тупо не было, не говоря о крылатых и баллистических ракетах, достающих в любую точку страны.
И все равно всего этого не хватало, и западная военная помощь (а также станки, паровозы, топливо, взрывчатка, продукты и многое другое, вплоть до пуговиц) шло в совсоюз в куда больших объемах, чем сейчас в Украину.

Даже если будет станок - того школьника (ну пусть даже не школьника, а студента или какого-нибудь менеджера) надо банально научить на нем нормально работать - это тоже не так быстро.
А завтра по мастерской с школьникам прилетит калибр - россияне будут радосно гыгыкать и тыкать что укровласти обрекают своих детей на смерть, и даже особо не возразишь (если не брать преступность войны самой по себе) - военная цель жи есть.

Короче, много нюансов есть, и пытаться тупо копировать советский или игиловский опыт - большая глупость.
Но это не значит, что "ничего нельзя сделать".