Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 11:53)

Если в ответ на претензии, чиновники будут предлагать заключать пари. Что будет? А если это коснется лично тебя, когда ты будешь стороной - ты согласен заключать пари?

почему нет? "Пари" не исключает уголовную и прочие виды ответственности, а просто подчеркивает, что стороны должны быть готовы ответить за свои слова.

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 11:53)

Почему не ответить по конкретным вопросам, если есть документы?

Вот это меня тоже удивляет... Посмотрим.
А есть где-нибудь сканы этих документов в нормальном качестве? Бо у меня тоже есть вопросы (к расследователям).

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Авг 27 2023, 12:26)

а разве нет ?
поэтому такие и блёклые результаты за 30 лет.

Если кратко то нет.
Коррупция есть, с ней нужно бороться. Но блеклые результаты в том числе потому, что прав у нас считается тот кто громче орет или ловит хайп. Хотя здесь нужна планомерная работа контроль общественности/СМИ - поднятие неудобных вопросов - скандал - расследование - посадки. А не поорали и разошлись, потому что по итогу сажать вдруг не за что. Так что у этой стороны две медали.

1) Подобные скандалы и есть признак того что идет борьба с коррупцией. Это проявления общественного контроля и работы СМИ. Дело еще за работой правовых органов при выявлении фактов.
2) Но процесс итерационный и что чиновники, что общественники, журналисты и депутаты должны набивая шишки на таких скандалах научиться делать все цивилизованно, как в правовом государстве. И при попытках словить хайп должна страдать репутация. А если обвинения обоснованы, должны быть посадки.

В исходном расследовании основное обвинение было в том, что в качестве зимних были проданы летние куртки. К цене зимних претензий не было (там упоминается что по другому контракту поставляли по 95$ и к нему претензий нет). МО предоставило факты что куртки таки зимние. Так что если коррупционный совет перепроверит и подтвердит что куртки таки были зимние, то тогда у меня вопросы не к МО, а к журналистам и депутатам подхватившим эту тему.

П.С. Ну и те кто видел как в разы прошлой осенью подскочили цены на генераторы, пауэрбанки, аккумуляторы и все связанное с этим понимает что вопрос не только в чиновниках.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 27 2023, 12:37)

почему нет? "Пари" не исключает уголовную и прочие виды ответственности, а просто подчеркивает, что стороны должны быть готовы ответить за свои слова.
Вот это меня тоже удивляет... Посмотрим.
А есть где-нибудь сканы этих документов в нормальном качестве? Бо у меня тоже есть вопросы (к расследователям).

Я ж тебе дал две ссылки
Исходное расследование
https://zn.ua/ukr/anticorruption/khorosha-i...minoboroni.html
И нужно последить за вот этими фейсбуками. Утверждают что на большинство вопросов МО ответило и данные перепроверяются.


https://www.facebook.com/profile.php?id=100092305470375
https://www.facebook.com/t.nikolayenko

https://www.facebook.com/ostapenko.dmyto
(Там ссылка на Копытько у него интересная история на тему... )

[LeonM]

[Pampa]

Ну что это за цырк для дебилов?

Представители МО принесли на встречу несколько курток. Оказалось зимние.

А кто то ожидал что они летние принесут?

Кстати куртки уже в инторнете продают.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:37)

почему нет? "Пари" не исключает уголовную и прочие виды ответственности, а просто подчеркивает, что стороны должны быть готовы ответить за свои слова.

В нормальных странах есть закон.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 27 2023, 12:37)

почему нет? "Пари" не исключает уголовную и прочие виды ответственности, а просто подчеркивает, что стороны должны быть готовы ответить за свои слова.

По утверждению советника МО Копытько ответить за свои слова в Украине очень сложно. Это объясняет почему появилось пари.

Цитата

Министерство обороны начало подготовку иска к СМИ и персонажам, которые разгоняют историю о якобы покупке летних курток вместо зимних.
Мне уже написали/позвонили и ещё наверняка напишут хорошие компетентные люди, которые справедливо укажут, что судиться с медиа в Украине абсолютно бесполезно, даже если ты миллион раз прав. Максимум – через пару лет будет результат «У Рабиновича дочь не проститутка!? Ну, извините?!».
Но и такой результат получить крайне сложно, потому что в суде все резко начинают пояснять, что фраза «я стверджую, що міністр вкрав 4 мільярди!» - это не утверждение, а оценочное суждение, метафора, гипербола, аллегория и использовалось как поэтический приём. И всё время процесса голосят, что попирают свободу слова.
Но проигнорировать нельзя. Потому что становится системой.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 27 2023, 13:16)

В нормальных странах есть закон.

Выше цитата. С законом в отношении СМИ все сложно.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 27 2023, 13:16)

Ну что это за цырк для дебилов?

Представители МО принесли на встречу несколько курток. Оказалось зимние.

А кто то ожидал что они летние принесут?

Кстати куртки уже в инторнете продают.

Есть документы, есть остаток на складе, есть в частях. Обещали показать.

Что продают в интернете также интересный вопрос.

Пока с учетом подробностей версия МО выглядит более правдоподобной и вызывает вопросы к расследователям. Подождем результатов расследований...

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Авг 27 2023, 13:19)

Выше цитата. С законом в отношении СМИ все сложно.

Да вобще всё сложно.

И просто потому что ничего нельзя сделать.

[Pampa]

https://t.me/dvish_alive/26836

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 27 2023, 13:23)

Да вообще всё сложно.

И просто потому что ничего нельзя сделать.

Да снять коррупционера Резникова и тут же победим. Пампа не может ошибаться.

1) Все таки сложно. Если потрудишься почитать те ссылки что я давал, используя бритву Оккама непротиворечивую почти все объясняющую версию выделить несложно.
2) Если подтвердится то что говорит МО, то тогда вопросов больше к расследователям.
3) Делается. Судя по сообщению советника МО этой истории уже год и сейчас все совершенно по другому

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:28)

Да снять коррупционера Резникова и тут же победим. Пампа не может ошибаться.

Т.е. ты считаешь что министр обороны корупционер это нормально. Ну ок. У меня больше нет вопросов.

[Pampa]

Разборки только начинаются

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:32)

Т.е. ты считаешь что министр обороны корупционер это нормально.

Не ноомально. Но чтобы посадить - надо доказать. Чтоб снять - в принципе достаточно и обоснованного подозрения, но надо как минимум найти замену (желательно не хуже).

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:50)

Я ж тебе дал две ссылки
Исходное расследование
https://zn.ua/ukr/anticorruption/khorosha-i...minoboroni.html
И нужно последить за вот этими фейсбуками. Утверждают что на большинство вопросов МО ответило и данные перепроверяются.

Спасибо, посмотрел. По ценам история скорее всего высосанная из пальца - турецкий документ это не инвойс.
По качству - хз. Может оно и не очень, но чтобы поставили летние куртки под видом зимних - не верю.
Надеюсь разберутся.

[LeonM]

"Политики могущественых держав икают во сне"

Зато операторы AC-130 под Хишамом точно не икали (но это не точно может гамбургер колой не запили)

[Pepe]

Цитата (Pampa @ Авг 27 2023, 13:39)

Разборки только начинаются

а кто вообще єтот Фейгин? Блогер с ютубчика. От куда он вьілез? До войньі и стримов с Арестовичем о нем ни сном ни духом не знали.
В принцепе, большинство, кроме завсегдатаев одного форума, и про существование Леши ничего не знало.
В остатке имеем очередной банальньій жабогадюкинг

Присоединённые изображения

[Pampa]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 14:37)

а кто вообще єтот Фейгин? Блогер с ютубчика. От куда он вьілез? До войньі и стримов с Арестовичем о нем ни сном ни духом не знали.

Знали Фейгина и до.

Как адвоката пусей и Савченко.

На данный момент я больше за Фейгина.

Здоровый и лучащийся хорошим настронием полковник, рассказывающий что в тылу он принесёт больше пользы, вызывает неприятие.

[anarxi]

Цитата (Pepe @ Авг 27 2023, 14:37)

а кто вообще єтот Фейгин? Блогер с ютубчика. От куда он вьілез? До войньі и стримов с Арестовичем о нем ни сном ни духом не знали.
В принцепе, большинство, кроме завсегдатаев одного форума, и про существование Леши ничего не знало.
В остатке имеем очередной банальньій жабогадюкинг

да нет, это скорее удав и кролик...
сейчас лёша окончательно утонет в собственном дерьме.
Фейгин красава:, "вы с кем связались, я же адвокат.
ха-ха-ха..