Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[fahed]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 10:28)

просто признайтесь себе, что просто не хотите, да и все

Израилю важнее хоть какое-то сдерживание иранских хотелок в Сирии россиянами (жиденькая прокладка на юге) и недопущение каких-то поставок шиитам от РФ в случае полномасштабной помощи Израиля Украине.
Твой капитан Очевидность.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Авг 29 2023, 10:21)

Успокойся сам и оцени обстановку со стороны. МО провело мутную операцию, есть вопросы с ценами и инвойсом. Ты можешь оправдывать сколько угодно, но операция мутная. С фирмами прокладками. Товар не дефицитный. МО госструктура, поэтому должна отчитываться за потраченные деньги. Не только что купила, но почему и переплатили. И почему использовала фирмы прокладки.

Товар дефицитный из-за объемов и сроков и уже приводил не просто источники, а цитаты из них почему. Ты в очередной раз споришь не пытаясь даже просто разобраться в теме.

Никто не говорит что поставщик не мутный. И что не нужно проводить расследование. Нужно. Говорится что бумажка с 29$ непонятно к чему. Турецкий инвойс как раз по 86. И если крутка таки зимняя, то сами же расследователи говорят что цена адекватная. Потому что параллельно шла закупка по 95$. Так что сначала доказываем что куртка не зимняя, а потом уже говорим что переплатили и это коррупция.

Отдельный вопрос что история прошлого года, новые закупки идут по другой схеме. И по утверждению МО есть следствие полиции о несоответствии принятых товаров заявленным по договору...

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 10:21)

Ты можешь оправдывать сколько угодно, но операция мутная

Опять ты врешь...или снова?
Я ни разу не оправдваю МО, и раз 100 наверно написал, что операция подозрительная, надо проверять и сажать (если есть за что).
В то же время, меня бесит непрофессионализм и/или продажность журнализдов.

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 10:21)

Ведь контрактов у МО не один этот.

К счастью, у долбоебов не всегда есть доступ к документам. Ато они бы к каждому контракту докопались, просто по причине тупости и неспособности/нежелания разобраться.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 00:18)

А что Зеленский и Рябошапка родственники? Не знал.

К тому моменту, когда Рябошапка стал прокурором, Луцик уже все похерил.

[Саша Белый]

Непонятная бумажка по 29(тм) все пытается испортить.
И никто не оправдывает ( им)- вообще никто не оправдывает

Чисто за дефицит ( мирового масштаба смею заметить -дефицитный дефицит- солдатские/ рабочие куртки на рыбьем меху)- турку доложили ещё сверху полторы цены, и за срочность.
А племянник депутата со своей фирмой там случайно оказался, мимо приезжал , на пляж должно быть.

Дайте ещё на десятки млд.уе помощи,западные лицемеры,и пустите в НАТУ и ЕС - чтобы можно было направлять этих депутатов и их племянников в совместные комиссии ,бюджетные заседания и т.п и т.д. - порешать вопросы

[sas1975r]

Цитата (fahed @ Авг 29 2023, 10:38)

Израилю важнее хоть какое-то сдерживание иранских хотелок в Сирии россиянами (жиденькая прокладка на юге) и недопущение каких-то поставок шиитам от РФ в случае полномасштабной помощи Израиля Украине.
Твой капитан Очевидность.

Это упрощенный взгляд.

Россияне покупая дроны и прочее во-первых снабжают Иран деньгами. А во-вторых поставляют им ништяки. Начиная от истребителей и ЗРК с РЛС, заканчивая помощью в ядерной программе. Чем дольше длится войны, тем большие суммы, тем больше ништяков

При этом с США "всё неоднозначно". Ходят упорные слухи что ради того чтобы обрезать поставки РФ да и с нефтью поиграться, США хотят ослабить санкции в отношении нефти. Т.е. затягивание конфликта приводит к тому что по Ирану санкции ослабляют, что явно не на пользу Израилю.

Стратегически Израилю стоит ратовать за создание курдами своего государства хотя бы на территории Сирии. Помощь РФ Асаду в этом отношении мешает. Что военная, что финансовая. При этом прокси Ирана США бы раскатали не задумываясь, а наличие МОРФ заставляет их быть осторожными. Т.е. еще не известно лучше или хуже от того что РФ в Сирии.

Так что если в краткосрочной перспективе ты может и прав, то в среднесрочной видно что затягивание конфликта не на руку Израилю. И условная быстрая ограниченная победа Украины скорее пошла бы на пользу. В идеале конечно без участия Израиля, но пока не вывозим...

[Pepe]

Цитата (fahed @ Авг 29 2023, 10:38)

Израилю важнее хоть какое-то сдерживание иранских хотелок в Сирии россиянами (жиденькая прокладка на юге) и недопущение каких-то поставок шиитам от РФ в случае полномасштабной помощи Израиля Украине.
Твой капитан Очевидность.

утверждение не вьідерживает критики.
РФ - традиционньій и круньій поставщик вооружений на ближний восток, залив и северную африку. У кого в регионе нет еще тех же корнетов или панцирей, какой самьій масовьій танк и т.д.? Сколько всего за последнюю декаду поставлено в Сирию?
Из свежего єто постаки Су+++ и С400 в Иран.
Продукция росийского впк давно уже составляет костяк армий большинства соседей Израиля.

[Urbanus]

Цитата (fahed @ Авг 29 2023, 10:38)

недопущение каких-то поставок шиитам от РФ в случае полномасштабной помощи Израиля Украине.
Твой капитан Очевидность.

Какие-то поставки в виде тех же Су-30+ уже давно идут, ну и скорее всего что-то по ракетным технологиям и другим чувствительным вежам уже поставляется в Иран. Да еще, думаю, много чего поставляется, о чем мы не знаем, вряд ли Шахеды плывут по Каспию по доброте душевной аятолов. Так что стратегия Израиля - пересидеть, провалилась. А раз она не работает, то и не может служить отмазкой.
Так, что в вашей лодке пробоина

ПС речь даже не о поставках, а о разрешении реэкспорта того же по вооружениям
ПСС Пепе опередил

[Urbanus]

Осталось только кинуть с баблом и дело в шляпе, а лучше посадить за незаконное участие в вооруженніх формированиях, а потом мобилизировать в Штурм Z

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:03)

Стратегически Израилю стоит ратовать за создание курдами своего государства хотя бы на территории Сирии.

Израиль давно игрался с союзами на дальних рубежах, но в случае с курдами это нонсенс. У курдов нет выхода к морю и со всех сторон они окружены государствами, которые мягко говоря против образования какого-то курдского государства ака в блокаде. Финита ля комедия, разве что Банияс-тартус захватить.

Цитата (Pepe @ Сегодня, 11:08)

утверждение не вьідерживает критики.
РФ - традиционньій и круньій поставщик вооружений на ближний восток, залив и северную африку. У кого в регионе нет еще тех же корнетов или панцирей, какой самьій масовьій танк и т.д.? Сколько всего за последнюю декаду поставлено в Сирию?
Из свежего єто постаки Су+++ и С400 в Иран.

Хуйня, этого ничего нет у тех, кто непосредственно угрожает прямо сейчас Израилю. Я не видел Панцирей и Су у хезов, равно как не видел Су у иранцев.
Про танковые части самых опасных противников - хзов - я молчу, вот тебе фоточки 2023 http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=781180

Ну и сколько там немузейных образцов? Значит таки пока современные вооружения от россиян не сильно протекают в партию Аллаха, несмотря на их налдичие например у армии Башар Хафезыча.

[Наблюдатель]

Мста-с уничтожена ударом дрона. Расчет успел слинять.
https://t.me/mysiagin/26155

[Urbanus]

Цитата (fahed @ Авг 29 2023, 11:21)

Израиль давно игрался с союзами на дальних рубежах, но в случае с курдами это нонсенс. У курдов нет выхода к морю и со всех сторон они окружены государствами, которые мягко говоря против образования какого-то курдского государства ака в блокаде. Финита ля комедия, разве что Банияс-тартус захватить.


Хуйня, этого ничего нет у тех, кто непосредственно угрожает прямо сейчас Израилю. Я не видел Панцирей и Су у хезов, равно как не видел Су у иранцев.
Про танковые части самых опасных противников - хзов - я молчу, вот тебе фоточки 2023 http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=781180

Ну и сколько там немузейных образцов? Значит таки пока современные вооружения от россиян не сильно протекают в партию Аллаха, несмотря на их налдичие например у армии Башар Хафезыча.

Да это банально потому, что сейчас самим не хватает, но если конфликт на Украине затухнет, угадай куда будут девать всю продукцию с уже розкачегареніх заводов? Понятно, что часть пойдет на восстановление утраченного, но деньги росиюшшке будут нужны куда больше.

[Pampa]

Not far away from #Robotyne some #Russian soldiers were captured. https://t.co/dEtxUuIP5U pic.twitter.com/NnRrwinXZL— NEXTA (@nexta_tv) August 29, 2023

[fahed]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 11:33)

Да это банально потому, что сейчас самим не хватает, но если конфликт на Украине затухнет, угадай куда будут девать всю продукцию с уже розкачегареніх заводов?

А что мешало в 2013-2021 поставлять? В итоге все что есть более менее новое (60-х-70-х годов) - это то ,что отдали в 2013-2014 сирийцы из своей дивизии в Ктейбе или где там. Т-72 старинных лет и 1,5 Куба (судя по всему нерабочих). И то их с парада в Кусейре в 2014 или 15 не видать. Только т-72 закузьмиченные в количестве танкового ? взвода.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Авг 29 2023, 10:59)

Непонятная бумажка по 29(тм) все пытается испортить.
И никто не оправдывает ( им)- вообще никто не оправдывает

Чисто за дефицит ( мирового масштаба смею заметить -дефицитный дефицит- солдатские/ рабочие куртки на рыбьем меху)- турку доложили ещё сверху полторы цены, и за срочность.
А племянник депутата со своей фирмой там случайно оказался, мимо приезжал , на пляж должно быть.

Дайте ещё на десятки млд.уе помощи,западные лицемеры,и пустите в НАТУ и ЕС - чтобы можно было направлять этих депутатов и их племянников в совместные комиссии ,бюджетные заседания и т.п и т.д. - порешать вопросы

Если ты с такими же передергиваниями проводишь свои исследования, тады ой... (сорри за ad hominem, но ты реально запарил)

Факты говорят о том что:
1) Сроки и объемы были форсмажорными. Деньги на закупку 650К комплектов выделили в 20-х числах августа
2) Следствие - непрозрачная схема закупок и появление такого мутного поставщика. Этот пункт в 2023 как возможный источник коррупции ликвидирован своевременным планированием закупок и прозрачной процедурой закупок.
3) В рамках этих закупок закупалась партия курток и по 95$, так что сама цена в 86$ никого не смущает.
4) Расследователи утверждают что вместо зимних проданы летние. Которые обошлись поставщику в 29$. Собственно тут вопрос простой - проверить что же реально закупалось. Если зимние - тогда расследователи не правы. Если не надлежащего качества, значит явная коррупция и должны быть посадки.
5) Что делать с мутным поставщиком - зависит от того что раскопает следствие.

[vox]

Цитата (Nechriste @ Авг 29 2023, 10:57)

К тому моменту, когда Рябошапка стал прокурором, Луцик уже все похерил.

Вы слишком вольно обращаетесь с фактами

"расследование" Бигуса вышло в феврале 19 за месяц до выборов.

Порох попытался в damage control и на СЛЕДУЮЩИЙ день после выхода расследования снял его с должности. Но конечно времени у него уже не было.

цитаты из вики:

Скандал с закупками в Укроборонпроме стал одной из ведущих тем для обсуждения во время избирательной кампании в преддверии выборов президента Украины 2019. По мнению журналиста и обозревателя Сергея Руденко, высказанного для Deutsche Welle, данная история стала «коррупционной бомбой» для Порошенко, поставившей под угрозу его перспективы переизбраться на второй срок[62]. Победивший в первом туре с двукратным преимуществом Владимир Зеленский 8 апреля 2019 года в видеообращении рассказал, что во время дебатов с Порошенко перед вторым туром в первую очередь задаст действующему президенту следующие вопросы: «Когда начнутся посадки? Почему Свинарчуки не за решёткой?»[63]


7 марта 2019 года Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) провело более 20 обысков по месту жительства фигурантов дела о хищении в оборонной промышленности, в том числе у Олега и Игоря Гладковских, Андрея Рогозы, Виталия Жукова. По словам директора НАБУ Артёма Сытника, ведомство открыло два уголовных производства[64][65][66].

20 октября генеральный прокурор Украины Руслан Рябошапка заявил, что за неделю с 14 по 20 октября Генпрокуратура зарегистрировала три уголовных производства по оборонным закупкам,

результат - ничего.


Зы. Преследовать Гладковского за контрабанду из рашки это было примерно как сейчас преследовать Буданова за терроризм.
По моим источникам ущерб был нанесен колоссальный, многие проекты тупо остановились.

[LeonM]

Цитата (Nechriste @ Авг 28 2023, 23:36)

Есть такая штука - сертификат конечного пользователя.

Ну да, это как раз то что остановит Василия Ивановича

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:42)

Если ты с такими же передергиваниями проводишь свои исследования, тады ой... (сорри за ad hominem, но ты реально запарил)

Факты говорят о том что:
1) Сроки и объемы были форсмажорными. Деньги на закупку 650К комплектов выделили в 20-х числах августа
2) Следствие - непрозрачная схема закупок и появление такого мутного поставщика. Этот пункт в 2023 как возможный источник коррупции ликвидирован своевременным планированием закупок и прозрачной процедурой закупок.
3) В рамках этих закупок закупалась партия курток и по 95$, так что сама цена в 86$ никого не смущает.
4) Расследователи утверждают что вместо зимних проданы летние. Которые обошлись поставщику в 29$. Собственно тут вопрос простой - проверить что же реально закупалось. Если зимние - тогда расследователи не правы. Если не надлежащего качества, значит явная коррупция и должны быть посадки.
5) Что делать с мутным поставщиком - зависит от того что раскопает следствие.

Тут наверное остается только вскричать.
Еще вчера (или поавзчера?) написано было ,что ситуация пздц-овая и простая как 2 копейки - за 80+ купили шмотку (простую - куртки рабоиче\солдатские куртки на рыбьем меху) что стоит 29 (30+ в розницу,долшло даже что нашли те же самые куркит столько примерно толкают на ОЛХ). И хоть бы что -нам продолдают чесать про форсмажорные схемы, дефицитный дефицит, счета-фактуры в МО и непонятные бумажки,(ага, вот именно они - непонятные вообще ниразу -ими турок-поставщик декалирровал товар у себя). В схеме поставок -фирма племянника депутата (как же без нее , ведь из Турции же поставки).
Вопросы,вопросы ....их больше чем ответов
Никто не оправдывает патамушта,да.

[LeonM]

Цитата (vox @ Авг 29 2023, 00:20)

И много из ВСУ утекло военного имущества? Из 100500 поставленного за полтора года?

Я вот что-то ни одного случая не помню.

Блин, даже мега-утечка наступательных карт утекла в Пентагоне.

Это не всплывает сразу, может несколько лет пройдет
И не обязательно будет продано а может просто проебано в бою

[sas1975r]

Цитата (fahed @ Авг 29 2023, 11:21)

Израиль давно игрался с союзами на дальних рубежах, но в случае с курдами это нонсенс. У курдов нет выхода к морю и со всех сторон они окружены государствами, которые мягко говоря против образования какого-то курдского государства ака в блокаде. Финита ля комедия, разве что Банияс-тартус захватить.

Ведь ты же коммунист еврей

Я не говорю что это легко. Но единственный кто может быть союзником у вас в Сирии - курды. В Сирии еще может друзы. А по Ирану - курды и азербайджанцы. Так что либо Тартус . Либо Дунай потечет в спять примирить султана с курдами. Думаю ради своего государства курдов можно было бы уговорить если не переселиться, то умерить свои аппетиты по Турции. Перенаправив их внимание на Иран, что будет на руку и Азербайджану и по большому счету Турции. Если не ошибаюсь то отделив от Ирана останы с преимущественным курдским и азербайджанским населением выстроится сухпоутный мост из Сирии в Азербайджан.

Понятно что все это неосуществимые мрии, но согласись, красивая многоходовочка. А с Ираном вы итак в контрах, так что ничего особо не теряете.