Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[vox]

Цитата (sas1975r @ Июл 20 2023, 15:15)

Очевидно что если деньги выделяются с явным указанием "только не на оборону", то "неочевидные" и "обходные" пути потратить их на оборону приведут к непониманию партнеров. Нецелевое использование, да еще и в "военных целях" для них харам как бы не больший, чем коррупция. Так что лучше не надо.

Я вообще сомневаюсь что такой запрет есть. Именно потому что не предтавляю себе мехянизм контроля. Больше похожу на отмазку чиновников.

У меня встречный вопрос. Не является ли наебаловом трата денег выделенных на помощь Укранине (чтобы под этим не понималось) - на сериальчики?

[Urbanus]

Цитата (sas1975r @ Июл 20 2023, 15:15)

Очевидно что если деньги выделяются с явным указанием "только не на оборону", то "неочевидные" и "обходные" пути потратить их на оборону приведут к непониманию партнеров. Нецелевое использование, да еще и в "военных целях" для них харам как бы не больший, чем коррупция. Так что лучше не надо.

Млин в стране, только жилья у людей разрушено на миллиарды, выделять деньги на музей голодомора, точно не на часи. Сериалы тоже втопку. Я уже молчу про школы, больницы и детсады... Да на строительство тех же мостов или постановления трансформаторов и высоковольтных линий.

[nik682]

А я то думал: с чего так турки на байрактары расщедрились? А похоже ими будут море контролировать или выходы с портов в рф.

[vox]

Цитата (nik682 @ Июл 20 2023, 15:49)

А я то думал: с чего так турки на байрактары расщедрились? А похоже ими будут море контролировать или выходы с портов в рф.

Как думаете, что скажут страховщики? Придется кого-то таки утопить чтобы серьезно восприняли?

[sas1975r]

Цитата (vox @ Июл 20 2023, 15:44)

Я вообще сомневаюсь что такой запрет есть.

Да масса материалов по теме. Мы уже и здесь не раз обсуждали, начиная с обсуждения бюджета 2023.

Цитата

Финансовая поддержка Украины
Как сообщал УНИАН, внешние потребности в финансировании госбюджета Украины в 2023 году составляют более 42 млрд долларов. При этом внешние заимствования и гранты нельзя использовать на нужды обороны и безопасности, на эти нужды можно тратить только средства от налогов и привлеченные внутренние заимствования от военных облигаций.

https://www.unian.net/economics/finance/ukr...i-12276870.html

Цитата

Именно потому что не предтавляю себе мехянизм контроля. Больше похожу на отмазку чиновников.

Механизм контроля такой же, как и обычный при любом контроле целевого расхода средств. Который есть по не малому количеству кредитов. Просто берется постатейный приход денег и расход. В случае МО даже не статьи а просто соответствующее министерство.

С контролем сложнее, так как много желающих смухлевать. И через прокладку потратить куда хочется, а не куда дали. Но для этого белые господа придумали аудиторские формы. Так что выловлены мутные схемы будут сравнительно легко. Где копать легко находится сопоставлением бюджетов текущего и прошлого года да и самим бюжетом...

Цитата

У меня встречный вопрос. Не является ли наебаловом трата денег выделенных на помощь Укранине (чтобы под этим не понималось) - на сериальчики?

50/50. Как уже говорил культуру в рамках разумного поддерживать считаю правильным. Так что нужно контролить рамки разумного и следить чтобы доставалось всем, а не только "своим"...

[vox]

>>Да масса материалов по теме. Мы уже и здесь не раз обсуждали, начиная с обсуждения бюджета 2023.

Со ссылками только на наших чиновников. Обычно в таких историях дьявол в деталях. так что до появления западного источника или официального документа - не верю.

[sas1975r]

Цитата (nik682 @ Июл 20 2023, 15:49)

А я то думал: с чего так турки на байрактары расщедрились? А похоже ими будут море контролировать или выходы с портов в рф.

Врядли байрактары помогут. В переделах действия авиации обнаруживаются и сбиваются над морем они еще легче чем над сушей.

Но есть ПКР, которые можно и на Змеиный и на любую лохань поставить. Сейчас от пуска их по калиброносцам останавливает то, что ГСН может быть захвачено гражданское судно. А так можно объявить опасную зону, и топить в ответ все что нее зайдет...

Да и дроны морские есть, которые могут прервать судоходство у побережья РФ. В отличие от военных кораблей отбиваться транспортникам нечем. А если не ошибаюсь через Новороссийск идет основная перевалка нефти.

Так что оно конечно больше пиар, но если задаться целью, то можно крови попить немало...

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Июл 20 2023, 15:45)

Млин в стране, только жилья у людей разрушено на миллиарды, выделять деньги на музей голодомора, точно не на часи. Сериалы тоже втопку. Я уже молчу про школы, больницы и детсады... Да на строительство тех же мостов или постановления трансформаторов и высоковольтных линий.

но.... но как жи великая укроинская культура, сериалы, фильмы, вот ето всё???
как они без денег?
хрен с ним, с народишкой, ну разбомбили дом тарасику, так он потерпит, не подохнет.
а с деятелями культуры так нельзя, они же ранимые, хрупкие, трепетные!

[sas1975r]

Цитата (vox @ Июл 20 2023, 16:02)

>>Да масса материалов по теме. Мы уже и здесь не раз обсуждали, начиная с обсуждения бюджета 2023.

Со ссылками только на наших чиновников. Обычно в таких историях дьявол в деталях. так что до появления западного источника или официального документа - не верю.

И этот дьявол кроется в формулировках под которые выделяются деньги. В которых черным по белому обычно прописаны гуманитарные и социальные расходы. Конгресс выделяя средства четко расписывал что куда может быть потрачено. Так же как ЕС, МВФ и т.п.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Июл 20 2023, 16:13)

И этот дьявол кроется в формулировках под которые выделяются деньги. В которых черным по белому обычно прописаны гуманитарные и социальные расходы. Конгресс выделяя средства четко расписывал что куда может быть потрачено. Так же как ЕС, МВФ и т.п.

Покажете?

[sas1975r]

Цитата (Urbanus @ Июл 20 2023, 15:45)

Млин в стране, только жилья у людей разрушено на миллиарды, выделять деньги на музей голодомора, точно не на часи. Сериалы тоже втопку. Я уже молчу про школы, больницы и детсады... Да на строительство тех же мостов или постановления трансформаторов и высоковольтных линий.

Есть нерациональные траты, никто не спорит. Но те же сериалы в тему. Бюджет на культуру все равно нужен.

музей голодомора согласен. Может и подождать.

с жильем все сложно. Нет нормального прозрачного механизма, в том числе распределения слишком малого объема денег. Что-то выделяется, но это копейки.

школы, больницы и детсады больной вопрос. Пришлось немного влезть в эту систему. С "окопной точки зрения" это просто жопа какая-то. Там все нахрен менять нужно, иначе все в барабаны превратится. Но там быстро не сделаешь....

на счет мостов и дорог кипешу было не меньше чем по "сериальчикам". Но восстанавливают...

с трансформаторами есть нюанс что это частная собственность. Так что восстанавливают, но там как-то х.з. пойми что где чьё. Примерно как с жильем...

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Июл 20 2023, 15:45)

Млин в стране, только жилья у людей разрушено на миллиарды, выделять деньги на музей голодомора, точно не на часи. Сериалы тоже втопку. Я уже молчу про школы, больницы и детсады... Да на строительство тех же мостов или постановления трансформаторов и высоковольтных линий.

Насчет музея - согласен на все 100 (не на часі), насчет условных сериалов (и прочего культконтента) - не совсем. Обидно будет на ровном месте угробить эту индустрию, какую-никакую. Тем более и денег-тоне так много надо.
Единственно - нужно конечно жестко ограничивать аппетиты некоторых деятелей, ну и тщательнЕе подходить к выбору тем.
В масштабах восстановления страны пара мегабаксов ничего не решит, тем более что эти деньги тратятся внутри страны - соответственно частично вернутся в виде налогов, чкстично - простимулируют экономику в целом.

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Июл 20 2023, 13:03)

Как у тебя все просто и черно-бело. Уйдут в первую очередь всякие аниматоры, сьемочные группы и т.п. Там большая кодла.
Понятно что жировать им давать нельзя, но на поддержание штанов иногда выделять придется. Ну если мы хотим конечно быть украиноязычной страной. Если нет, то можно не кормить...

я думаю, деньги идут не на культуру, а на чиновников.
поэтому и выделяются

[Pampa]

Цитата (vox @ Сегодня, 15:53)

Как думаете, что скажут страховщики? Придется кого-то таки утопить чтобы серьезно восприняли?

Думаю Минобороны опять поторопилось.

Нельзя просто так взять и топить.

[sas1975r]

Цитата (vox @ Июл 20 2023, 16:15)

Покажете?

Ну вот 18 млрд от ЕС например

Цитата

Помощь выделяется на восстановление важнейших функций и инфраструктуры, разрушенных в результате российской агрессии, а также на нужды населения. Речь идет, в частности, о критической инфраструктуре - системах энерго- и водоснабжения, транспортных сетях, дорогах и мостах, медицинских учреждениях, школах и жилье для перемещенных лиц.

https://www.dw.com/ru/evroparlament-odobril...aine/a-63871797

Подобное же было в билях от Конгресса. Они четко разделяют военную, гуманитарную и поддержку бюджета. Там и ЕМНИП мало кто обратил внимание что ленд лиз и остальные види военной помощи выписаны с формулировкой "для обороны". Так что использование их для "нападения на международно признанную территорию РФ" может вызвать вопросы законодателей...

можно еще почитать сами законы, но если можно было, то Гончаренко б уже всю плешь Зеленскому выел. Так что никакого заговора тут нет. Вот такие хитрые условия...

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 20 2023, 16:27)

я думаю, деньги идут не на культуру, а на чиновников.
поэтому и выделяются

Там целевые гранты на конткретные фильмы и сериалы. Чиновники идут по другой статье. Жрут ЕМНИП гораздо больше...

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Июл 20 2023, 16:35)

Думаю Минобороны опять поторопилось.

Нельзя просто так взять и топить.

Угадал. Если начнет просто топить, да еще первым, то у нас будут проблемы. Это пока больше заявы. Чтобы начать топить много подготовительной работы придется сделать, чтобы потом доебаться не смогли.

Не мне тебе, израильтянину объяснять как это у того же ЕС происходит...

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:39)

Ты много можешь назвать хороших массовых немецких (гусары, молчать!) и французских фильмов? А это рынок побольше нашего. И то не может конкурировать на мировом рынке. Больший рынок тупо в себя "всех этих дармоедов" талантливых всасывает. И получается максимум локальный продукт. Законы рынка.

Да, с голливудом конкурировать трудно, но культура ж не сводится к кино...
Скажем в плане музыки даже реально малые народности имеют шанс прорваться на мировой уровень.
А насчет кино - по французам можно выделить например туеву хучу фильмов Бессона - более чем на уровне, и с популярность\массовость все ок.
По немцам я не сильно разбираюсь (да и в целом не киноман) - были хорошие фильмы вроде "беги Лола" или "эксперимент", но это менее массовые жанры. Ну и "Лодка" конечно шедевр (хоть и давно это было), да и вцелом военно-исторические фильмы неплохие.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:52)

Если начнет просто топить, да еще первым, то у нас будут проблемы.

Иностранцев - конечно нежелательно, россиян (особенно корабли, уличенные в воровстве зерна, или скажем "сирийский экспресс" - мона и нуна.

[Carbon]