Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Urbanus]

Цитата (nik682 @ Авг 30 2023, 12:15)

Поразили дети: -«Давай папа!» подначивали его, а после стрельбы- «папа, папа». С какой планеты они?

Планеты мажоров-уэбанов, где все дозволено и сходило с рук, до вчерашнего дня.

[fahed]

Собирал лайки и репосты: фитнес-тренер Роман Заволока систематически терроризировал даже раненых военных – работник ТЦК
https://tsn.ua/ru/ato/sobiral-layki-i-repos...ck-2399902.html

[Juan Carlos]

Цитата (nik682 @ Авг 30 2023, 12:15)

Поразили дети: -«Давай папа!» подначивали его, а после стрельбы- «папа, папа». С какой планеты они?

Они привыкли, что крутой папка может творить что угодно и ему ничего не бывает.
Воспитаны в атмосфере вседозволенности. Нуачо, этож украина, папка всегда может отмазать и дать кому надо.

[Urbanus]

Цитата (fahed @ Авг 30 2023, 12:17)

Собирал лайки и репосты: фитнес-тренер Роман Заволока систематически терроризировал даже раненых военных – работник ТЦК
https://tsn.ua/ru/ato/sobiral-layki-i-repos...ck-2399902.html

Ну что ты хотел от человека с такой футболкой?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:08)

но крышы у норота едут вовсю - очень многие внезапно ощутили какую-то небывалую вседозволенность

Да не то чтобы "внезапно" - расслабились в тылу, начали возвращаться к довоенному образу поведения. Оно и для мирного времени было ненормально, а щас и вовсе неприемлемо.

[12th]

Цитата (fahed @ Авг 30 2023, 12:17)

Собирал лайки и репосты: фитнес-тренер Роман Заволока систематически терроризировал даже раненых военных – работник ТЦК
https://tsn.ua/ru/ato/sobiral-layki-i-repos...ck-2399902.html

Кстати если пройти по следующей ссылке, то внезапно можно увидеть что и полтавский военком и один из пострадавших солдат ветераны, а солдат так же и после тяжелого ранения.

https://tsn.ua/ru/ato/sobiral-layki-i-repos...ck-2399902.html

Тоже самое и во Львове было
https://lviv.tsn.ua/ru/krichal-chto-voyny-n...ie-2355718.html

[Urbanus]

И чего ей не живется в прекрасной россии, а еще задаются вопросом почему нигде русских не любят

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Авг 30 2023, 12:51)

И чего ей не живется в прекрасной россии, а еще задаются вопросом почему нигде русских не любят

эмигранты и беженцы-релоханы часто ведут себя дико и неадекватно

тут тоже, бывает, хохлобеженцы такое же примерно чудят.
но с ними стараются ласково обращаться, все же понимают, если посреди двора орет ботоксная силиконовая баба из киева с накачанными губами-варениками, то это не от хорошей жизни...

[LeonM]

Цитата (Urbanus @ Авг 30 2023, 11:44)

Мне определенно нравится ход их мыслей!

Братский белорусский дроннож в спину

[Pampa]

Клевещут 7 самолётов повреждены и сгорели.

[Ьелецкий]

Между тем, хохол-убийца перешел пресловутую первую линию и уже на окраине Вербового.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 30 2023, 13:24)

Клевещут 7 самолётов повреждены и сгорели.

Надо ждать спутниковых снимков.
Официально признали пока только два горевших. Бритва Оккама говорит что два сгорели. И еще 4-5 с непонятной степенью повреждений...

[sas1975r]

Цитата (Ьелецкий @ Авг 30 2023, 13:25)

Между тем, хохол-убийца перешел пресловутую первую линию и уже на окраине Вербового.

Пока все же серая зона. ВСУ там еще не закрепились + идут контратаки, так что надо ждать чем закончится.

[Ьелецкий]

Цитата (sas1975r @ Авг 30 2023, 13:38)

Пока все же серая зона. ВСУ там еще не закрепились + идут контратаки, так что надо ждать чем закончится.

Ну тут пойнт в том, что Вербовое за пресловутой линией укреплений, то есть она-то уже в любом случае пройдена. Они ж не ходят туда-сюда пешком через чужие окопы.

[Nechriste]

Оказывается вчера озвучили очередной пакет американской помощи (включая сайдвиндеры), а я както пропустил ...

Another $250m military assistance package announced for Ukraine by U.S. Secretary of State Antony Blinken.<br><br>Largely consisting of ammunition, but also includes ambulances, and AIM-9M missiles, presumably to be used with previously donated NASAMS launchers. pic.twitter.com/xr2892GNj7&mdash; Jimmy Rushton (@JimmySecUK) August 29, 2023

[Urbanus]

Комедия в двух актах

[Nechriste]

Людоед-семьянин просит денюх на адвокатов

Я дуже надіюсь, що наші все ж таки докладуть зусиль і його депортують в Україну. pic.twitter.com/LWB9W8vFMe&mdash; Pan Goldman (@pan_goldman) August 29, 2023

[12th]

Мнение
[Показать/Скрыть]

Различие
По сути наступательную тактику можно разделить на две школы — британскую (продавливание спирхедами) и немецкую (high-risk/high-value operations).

Первую мы нонче наблюдаем в исполнении ВСУ — задействование малых сил на передке, попытка перебить противника в контрбатарейке, вот это все. Преимущества — малые риски, меньшие силы непосредственно в бою (то есть резервы пожирнее для контры), даже при развале одного-двух спирхедов медийная картинка не сильно неприятная (собсна, известная фотка с разбитой ротной группой на Лео-2 и Бредли из 47 бригады). Минусы — время достижения результатов (нет котлов, нет разгромов, медийка уровня «мы подбили три танка»). Важная основа тактики — преимущество в логистике, что позволяет доставить больше снарядов и заменить больше бронетехники (увезти битое и привезти рабочее). Прилеты по мостам на юге — звоночек оттуда.

Немцы же шли ва-банк — в атаку бросались крупные силы (дивизии и корпуса) с расчетом на быстрое достижение результата. Если бросок провалился — то дела становятся плохо. В качестве условного примера представим, что продвижение в Арденнах-40 замедлилось (дожди размыли дороги, завалы из повалившихся деревьев) и французы успели вывести артиллерию в комитет по встрече. На узких дорожках немецкие танки превратились бы в мишени, не могущие ни продвигаться, ни даже отступить.

Лучше всего тактика работала на остфронте (не будем растекаться о причинах) — уже в Африке было печальнее.

The boldness - indeed the audacity - of their plan might be regarded as irresponsible, had it been proposed by other parties. But their willingness to open up the battle was rooted in their highly successful experiences and cannot be dismissed. Presumably they had learned that the big pay-offs came under conditions in which they - not the Russians - shaped the battlefield and retained the initiative.
Иногда немецкий вариант не имеет альтернативы — пример Цахала в 1967, когда просто нет сил для тяни-толкая, и в атаку бросалось до 90% подвижных юнитов, вплоть до отсутствия резервов.

Из интервью Балка и Меллентина с американскими генералами:

The first set of questions by General Otis and the other American participants dealt with the advisability of turning a Soviet tank division loose in the army rear area and deep into the heavily populated areas north of Frankfurt. To this the generals replied at first that the farther the enemy goes, the greater the opportunity for his destruction.
Удар с целью «подрезать» наступающих, отрезать им тыл — классическое лекарство от блицкрига. До некоторой степени можно натянуть на глобус февраль-22. Чем дальше наступающий залез — тем сложнее ему защитить свою вытянувшуюся «змейку», тем быстрее нужно добиться результата.

Ну и главное — провал такой тактики это помимо прочего ОГРОМНЫЙ удар по медийке. Сотни горящих танков и БМП, куча трупов и пленных. То есть политическое руководство может сознательно отказаться от такого риска, даже имея перспективу выиграть многое в случае успеха. Так что вероятность использования в текущем наступе крупных юнитов (например, двух-трех бригад разом, с попыткой выйти в прорыв) я считаю крайне низкой.



УПЫДЫ: вылетело из головы, дополню. Потери в британской тактике могут быть ВЫШЕ, чем даже при провале в немецкой — просто за счет размазаности по времени они более политически приемлемые. Скажем, в немецкой тактике потеряли полсотни танков при попытке прорыва — а в британской сотню, но за три месяца тяни-толкая.

https://misguard.livejournal.com/51541.html

От того же автора
[Показать/Скрыть]

Украинцы (как и россияне, кеке) крайне волнуются об отсутствии единовременных крупных потерь. Ибо очень неприятная картинка в медиа, каждый потерянный за раз танковый взвод как мухи облепляют "эксперты" всех сортов, делающие глобальные выводы на большую аудиторию. А что те же сто танков сгорят за неделю с теми же, если не худшими, результатами, чем при попытке прорыва — то уже приемлемо.

[Nechriste]

Цитата (12th @ Авг 30 2023, 13:53)

Мнение
[Показать/Скрыть]

Различие
По сути наступательную тактику можно разделить на две школы — британскую (продавливание спирхедами) и немецкую (high-risk/high-value operations).

Первую мы нонче наблюдаем в исполнении ВСУ — задействование малых сил на передке, попытка перебить противника в контрбатарейке, вот это все. Преимущества — малые риски, меньшие силы непосредственно в бою (то есть резервы пожирнее для контры), даже при развале одного-двух спирхедов медийная картинка не сильно неприятная (собсна, известная фотка с разбитой ротной группой на Лео-2 и Бредли из 47 бригады). Минусы — время достижения результатов (нет котлов, нет разгромов, медийка уровня «мы подбили три танка»). Важная основа тактики — преимущество в логистике, что позволяет доставить больше снарядов и заменить больше бронетехники (увезти битое и привезти рабочее). Прилеты по мостам на юге — звоночек оттуда.

Немцы же шли ва-банк — в атаку бросались крупные силы (дивизии и корпуса) с расчетом на быстрое достижение результата. Если бросок провалился — то дела становятся плохо. В качестве условного примера представим, что продвижение в Арденнах-40 замедлилось (дожди размыли дороги, завалы из повалившихся деревьев) и французы успели вывести артиллерию в комитет по встрече. На узких дорожках немецкие танки превратились бы в мишени, не могущие ни продвигаться, ни даже отступить.

Лучше всего тактика работала на остфронте (не будем растекаться о причинах) — уже в Африке было печальнее.

The boldness - indeed the audacity - of their plan might be regarded as irresponsible, had it been proposed by other parties. But their willingness to open up the battle was rooted in their highly successful experiences and cannot be dismissed. Presumably they had learned that the big pay-offs came under conditions in which they - not the Russians - shaped the battlefield and retained the initiative.
Иногда немецкий вариант не имеет альтернативы — пример Цахала в 1967, когда просто нет сил для тяни-толкая, и в атаку бросалось до 90% подвижных юнитов, вплоть до отсутствия резервов.

Из интервью Балка и Меллентина с американскими генералами:

The first set of questions by General Otis and the other American participants dealt with the advisability of turning a Soviet tank division loose in the army rear area and deep into the heavily populated areas north of Frankfurt. To this the generals replied at first that the farther the enemy goes, the greater the opportunity for his destruction.
Удар с целью «подрезать» наступающих, отрезать им тыл — классическое лекарство от блицкрига. До некоторой степени можно натянуть на глобус февраль-22. Чем дальше наступающий залез — тем сложнее ему защитить свою вытянувшуюся «змейку», тем быстрее нужно добиться результата.

Ну и главное — провал такой тактики это помимо прочего ОГРОМНЫЙ удар по медийке. Сотни горящих танков и БМП, куча трупов и пленных. То есть политическое руководство может сознательно отказаться от такого риска, даже имея перспективу выиграть многое в случае успеха. Так что вероятность использования в текущем наступе крупных юнитов (например, двух-трех бригад разом, с попыткой выйти в прорыв) я считаю крайне низкой.



УПЫДЫ: вылетело из головы, дополню. Потери в британской тактике могут быть ВЫШЕ, чем даже при провале в немецкой — просто за счет размазаности по времени они более политически приемлемые. Скажем, в немецкой тактике потеряли полсотни танков при попытке прорыва — а в британской сотню, но за три месяца тяни-толкая.

https://misguard.livejournal.com/51541.html

От того же автора
[Показать/Скрыть]

Украинцы (как и россияне, кеке) крайне волнуются об отсутствии единовременных крупных потерь. Ибо очень неприятная картинка в медиа, каждый потерянный за раз танковый взвод как мухи облепляют "эксперты" всех сортов, делающие глобальные выводы на большую аудиторию. А что те же сто танков сгорят за неделю с теми же, если не худшими, результатами, чем при попытке прорыва — то уже приемлемо.

Разумные мисли. Но думаю дело не только в медицке/политическом руководстве, но и в трезвой оценке шансов на успех - без преимущества (и даже паритета) в воздухе, да против мощной подготовленной обороны, "немецкая тактика" врядли реализуема.
Может на начальном этапе и пытались что-то такое реализовать, но после первых неудач переиграли.

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Авг 30 2023, 14:02)

Разумные мисли. Но думаю дело не только в медицке/политическом руководстве, но и в трезвой оценке шансов на успех - без преимущества (и даже паритета) в воздухе, да против мощной подготовленной обороны, "немецкая тактика" врядли реализуема.
Может на начальном этапе и пытались что-то такое реализовать, но после первых неудач переиграли.

И правильно сделали!