Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:24)

Очень много сообщений что в пределах 10 км от ЛБС очень сложно сделать что-то не замеченным. Все засекается дронами и выносится.

Вот пример как на хаммерах атакуют
причем судя по коентксту -частая практика, причем в т.ч. и ночью, причем в т.ч. и Корнеты ночью летали в овтетку

там же в треке у Бутусова 2-3 видео как он с этим же парнишкой (его гурпой) на хамерах сьездил на шутрм (или может комбат трейн ,но очень билзко , на самый передок), отрымав в плечо сзади в спину легкое ранение(практически царапину,но тем не менее)

Атака Отто -59 мпбр, на БМП-1, втоырм участником (из плена) упомниался и танк, который до стрельбовой позиции не деохал *ему же в отличии от вюрфера надо на прямую наводку выехать)
ВЫше был видос ,я вылоиЛ,с тлф россиянина,убитого во время штурма с М113 и ангилйских броневиков ( возле бшани ЛЭП, раньше пару месяцев назад было пару видосов с гоу-прошек)

Все видосы К-2 с мелкими боями -бмп , танки и т.д. Для поездочек мелких 9в видосе где убитых поднимали) -безбронный мини-трактор ездит
Бои с 47 мбр, масса видео, российские вдео из под работино (непосредственно возле негО.и в полях северо-востчонее, т.с. у "выстреженнйо Т-образки")
И так далее и так далее на тонны видео и сотни сюжетов.

При этом многие места ( Рабоино,клещеевка ,Отто) - это места именнос плотностями хорошими, в духе ВМВ, часто 9у Ото) -зкостенылый многолетний фронт.
ТЕм не менее бтт работает, не спорадически отдельные случаи, а вполне рутинная практика.

[sas1975r]

Цитата (LeonM @ Сен 1 2023, 11:32)

Там несколько админов, он говорил, еще какая-то баба точно есть. Ее еще зэтники прессовали

Я понимаю что у канала может быть не один админ.
Просто ЕМНИП у него это были админы чатов следящих за порядком, но не генерящих контент.

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Сен 1 2023, 11:39)

Я понимаю что у канала может быть не один админ.
Просто ЕМНИП у него это были админы чатов следящих за порядком, но не генерящих контент.

Социальный лифт - продвинулись

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 11:26)

Работают 5-ками, две атакщие (основная и обходящая по флангу), 5-ка поддержки и резервная

Вьетнам какой то.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2023, 11:38)

Вот пример как на хаммерах атакуют
причем судя по коентксту -частая практика, причем в т.ч. и ночью, причем в т.ч. и Корнеты ночью летали в овтетку

там же в треке у Бутусова 2-3 видео как он с этим же парнишкой (его гурпой) на хамерах сьездил на шутрм (или может комбат трейн ,но очень билзко , на самый передок), отрымав в плечо сзади в спину легкое ранение(практически царапину,но тем не менее)

Атака Отто -59 мпбр, на БМП-1, втоырм участником (из плена) упомниался и танк, который до стрельбовой позиции не деохал *ему же в отличии от вюрфера надо на прямую наводку выехать)
ВЫше был видос ,я вылоиЛ,с тлф россиянина,убитого во время штурма с М113 и ангилйских броневиков ( возле бшани ЛЭП, раньше пару месяцев назад было пару видосов с гоу-прошек)

Все видосы К-2 с мелкими боями -бмп , танки и т.д. Для поездочек мелких 9в видосе где убитых поднимали) -безбронный мини-трактор ездит
Бои с 47 мбр, масса видео, российские вдео из под работино (непосредственно возле негО.и в полях северо-востчонее, т.с. у "выстреженнйо Т-образки")
И так далее и так далее на тонны видео и сотни сюжетов.

При этом многие места ( Рабоино,клещеевка ,Отто) - это места именнос плотностями хорошими, в духе ВМВ, часто 9у Ото) -зкостенылый многолетний фронт.
ТЕм не менее бтт работает, не спорадически отдельные случаи, а вполне рутинная практика.

Никто не говорит что там прям все аннигилируется.
1) Понятно что кавалерийски наскоки, особенно ночью и в режиме бей-беги возможны. Все таки пока дроны не висят сутками и есть время реакции и подлета. Но такая хеубора будет более медленной и более ценной.
2) Я не прав, но танк к Отто не доехал, а две БМП подбиты. Ню-ню

Основной вопрос что FPV дроны массово пошли летом. И сейчас на некоторых участках вплоть до охоты за всем движущимся устраивают и на пехоту остается. А тут такая жирная вещь. За которой явно после первого де применения устроят охоту вплоть до того что и Ланцетов и Ка-52 не пожалеют. Так что дальность у нее надо повышать. В первозданном виде слишком рискованно.

[Саша Белый]

1
С чего это "кавалерйиские наскоки" - шутмровые дейсвтия со спешиванием, в чистом роде "кадима лаэистер"
Вон выше ссылки есть. По гуглу их вообше тонны подьезжают на хамерах, армеканских и ангилйский бронвеиках.БМП_копейкх,в поддержке те же хамеры,танки и т.д.
К-2 тоже самое тоже показывало штурмы, в т.ч. и совместные (ну или "почти только бтт" у Т-образки то самое видео)
2
Танк Отто не доехал до прямой наводки, а вот вюрферу и ненадо было бы доезжать так близко, мог бы за 2-3 км пулять через холмы,кроны посадок и т.д. Собтсвнено только в этом (+_ большая пощность залпа) и плюс ,всего лишь навсего.
А обе БМП у Отто подбиты не были, кстати говоря и потом еще (по его рассказу) возрващались вторым рейсом пытаясь забрать кого то
3
Если копирвать потенциальный вюрфер40 (ну или вспомнить какой он был у немецких дидов) - то это был ихний строевой БТР, с приухеборенными железными раммами. Я не уверен даже что вместе с РС-ами внутри (каждый под 100кг,на классической версии -6 таких снарядов, были варианты с 4) - все это весило хотя бы больше тонны (эквивалент 10 человек с бк)
МАсса ТОС-1А у россиян не превышает массу танка , кстати, он собственно говоря и сделан на базе танка с соотвествующими габаритами.мощностью, + и - движения с помощью гусениц и т.д.
Изарильские отцы свои копии МАРС-240\290 (копия и ,следующий, переработка БМ-24, который в свою очередь послеовенная переработка М-30\31 ака Лука Мудищев под строение трубореактивного Nbfw снаряда) тоже кстати делали на устарелых танках.

Но если включить режим балуваной гали которая не согласна ни на что.кроме как на саоме лучше вооружение мира,пачками по десятки млд уе (как тут кто то сказкал вчера-позавчера про ЗРК Чапарел и ЗСУ Вулканы -"ну их же не жалко", это на минуточку про машины,которые в свое время США ставило долгие годы в свои дивизии и потом бережно модернизировало по эатпам) - и у которой ничего сделать нельзя
То да,ничего сделать нельзя. БТР не проедут,танки не доедут, все найдут и побьют дронами. ПОэтому надо их (вс еэти стада бтт ,машин и прчоего) - назад отправить туда откуда подарили.

[12th]

Цитата (sas1975r @ Сен 1 2023, 11:19)

Я конечно в спор великих влазить не хочу, но продолжаю говорить о том что по имеющимся видео судить о реально происходящем это как в той притче про трех слепых и слона.

1) Видео выкладывают в основном только полудобровольные баты. От регулярных ВСУ-шных мы их почти не имеем и не знаем как они действуют.
2) Атакующих, как правило, не встречает ни арта, ни стрелковый огонь. Что скорее является свидетельством что позиция таки подавлена артогнем, дроны подавлены РЭБ, а арта противника подавлена контрбатарейным огнем. Т.е. какая-то обработкой позиция артой скорее есть.
3) Позиции что под Бахмутом, что под Роботино раздолбаны зачастую в хлам. Так что артподдержка очевидно ведется. Почему она не попадает на видео = х.з. Можно придумать несколько внятных объяснений.


Мне описанная тобой тактика действий видится логичной. Более того она прописана во всех уставах. И не понимаю почему так не действуют. Конечно возможен такой вариант что ВСУ (и ВС РФ) криворукие дебилы и не исполняют своих же уставов. Но предполагаю что ситуации бывают разные. С учетом того что марксменов берут в плен, они очевидно в отделениях предусмотрены. Почему не видно пулеметчиков - х.з. При этом при сплошном минировании понимаю что фронтальная атака нереальна. В итоге и получается что идет запуск системы разминирования, по узкой колее идет прорыв 1-3 БТТ с высадкой десанта непосредственно у окопов. Понимаю точ не всегда, но сомневаюсь что в такой ситуации на флангах можно успеть поставить пулеметчика и снайпера. Плюс насыщенность артой приводит к замене пулеметчика на БМП или танк (оставим пока за скобками криворукость исполнения, я просто про сам факт).

Скажем так:
1. Стрельба из минометов и 155мм артиллерии разрешена дай бог памяти до 200м от собственных войск
2. Не знаю как в других армиях но в цахале стрельба взвода огневой поддержки разрешена:
а) для АГС и пулеметов 1-1.5 магазина от М-16 до ближайшего солдата дружественных сил к линии стрельбы с позиции взвода огневой поддержки. Насчет магазинов я не шучу. Реально командир взвода огневой поддержки ставит магазин горизонтально и так меряет
б) для 60мм минометов ЕМНИП чуть больше
в) для снайперов до попадания солдата дружественных сил в прицел

Как легко можно увидеть из этих данных в начале каждого видоса про украинскую атаку мы должны видеть на одной картинке и взрывы мин, снарядов, гранат, и попадания пуль по вражеским позициям И обязательно украинских штурмовиков которым осталось 200-100м до вражеской позиции. Т.е. им надо пробежать около 70-180м перебежками опираясь исключительно на свой собственный огонь. И проштурмовать фалангой оставшиеся 20-30м. Ну на все про все минут 10-15 получается, с момента начала стрельбы на прикрытия со стороны штурмовиков. Если объект атаки сложный, то 30 минут для взвода.
Но этого всего нет на видео.
Как то так.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:14)

Как легко можно увидеть из этих данных в начале каждого видоса про украинскую атаку мы должны видеть на одной картинке и взрывы мин, снарядов, гранат, и попадания пуль по вражеским позициям И обязательно украинских штурмовиков которым осталось 200-100м до вражеской позиции. Т.е. им надо пробежать около 70-180м перебежками опираясь исключительно на свой собственный огонь. И проштурмовать фалангой оставшиеся 20-30м. Ну на все про все минут 10-15 получается, с момента начала стрельбы на прикрытия со стороны штурмовиков. Если объект атаки сложный, то 30 минут для взвода.
Но этого всего нет на видео.
Как то так.

Помнится у Мураховского раньше было ( вроде он недавно повторял что то такой в тлгрм) про спосбы поддеркжи атаки и вопросы удаления
Типа
а) как лучше ветси подавление и огневой окаймление ,плюсы минусы последовательного сосредточения огня по предполагеым целям и позициям или суммирование огян по рубежам ака "огневой вал" (с командами на перенос или по графику переноса)
б) включая и вопросы обработки переднего края противника и спешивания перед ним, для совметсной огневой рабоыт танками,бтт и пехотой (по тем кто не попал под артель или попал,но уже пытается очухаться) ,и продвижаения пехотой - быстрой эксплуатации огневого поражения (т.к. запасы артели не бесконечны, а то что просто переокпать врага снарядаминеовзомжно -умные люди поняли еще в 1916 году)
в) и вопросы обрабокти окружающих позиций (дальняя сторона первого порного пунтка, который атакую а также позиции второй линии,соседей - которые могут стерлять изадлека,плюс обрабокта возможных мест откуда подьедут резервы-не обязательно для собачьей свалки а тоже для рабоыт изадлека, пусков ПТУР ит.д. обработки артели и минометво врага)
Он там вроде говрил 200-400 метров это крайние значнеия (ближе -рисковано,а дальше уже не успевают подбежать), и что типа советские генералы настойчиво пытались выработать решенеи чтоыб вообще без спешивания и танками ( под игольчатыми собсвтенынми снарядами) проеать сразу в гулбину противника,но вроде как инновационные такие методы заглохли на этапе опытовых учений.
А для сопровждения атаки (оаймления) - огневой вал (Сплошной огонь по рубежам) лучше и эффективнее.но более экспансивный по ресураам и сложный в организации, а ПСО проще и экномнее,но не такой надежный.

[12th]

Да я помню что читал про учения когда танки должны были ехать под огнем снарядов с воздушным подрывом с готовыми поражающими элементами (стрелки/иглы такие).
Но мне кажется что это последствия неправильно выработанной доктрины в 50е. Американцы поняв что поле боя может быть не только «атомным» ушли от ОШС пентамических дивизий к нормальным и систему вооружения к ним, а советские генералы выработали и ОШС уебищную (много техники, мало пехоты) и систему вооружения (у пехоты нет ни нормальных пулеметов, ни подствольников, ни станковых пулеметов, ну ничего просто). Потом советы начали догонять, но не успели/смогли.
Если мы вернемся к атаке пехотного взвода, то мы можем увидеть что эти 15-30 человек имеют 2-6 пулеметов 5.56/7.62 на годном ленточном питании, 2-6 подствольных гранатометов, достаточно высокое насыщение колиматорами/акогами (как штатное так внештатное), 1-3 РПГ-7/Карл Густов и/или значительное число реактивных гранат различных типов (минимум 50% л/с). Даже с учетом того что во время сближения огонь ведет только половина личного состава (вторая половина совершает перебежку). С учетом того что у противника есть всего 10минут (а то и меньше) что бы очухаться после того как его причесывали всем подряд от 155мм до 7.62 пулеметов, то этого вполне достаточно что бы весьма гарантировано давить противника. Да, всегда можно наткнуться на Хищника, который не зассыт. Но это уже в пределах погрешности.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:12)

Танк Отто не доехал до прямой наводки, а вот вюрферу и ненадо было бы доезжать так близко, мог бы за 2-3 км пулять через холмы,кроны посадок и т.д.

Разница в том, что БТР или танк не ебанет на полтонны тротила от случайного осколка или фпв-дрона.
Не то чтобы эти гипотетические укровюрферы вообще не имели смысла, но кмк уж лучше эти силы и средства на те-же минометы пустить...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:12)

как тут кто то сказкал вчера-позавчера про ЗРК Чапарел и ЗСУ Вулканы -"ну их же не жалко"

опять ты передергиваешь. Имелось в виду, что чапарали было-бы менее жалко в сравнении с с полноценными ЗРК (все-таки машина относительно простая), + мобильная платформа - т.е. их реально можно было-бы использовать для прикрытия атакующей бронетехники.
Сейчас получается в этом классе разве-что тунгуски (которых почему-то практически не видно с самого начала войны), ну и ПЗРК, которым не хватает дальности.

А про "вулканы" речи вообще не шло. Хотя они тоже не помешали-бы, конечно

[Nechriste]

Алконафтер клевещет про сбитый ка-52

Минус Ка-52. Мелочь, а приятно https://t.co/cfTnFf1xK8 #вксрф #потерьнет pic.twitter.com/VabciVaFHK— Necro Mancer (@666_mancer) September 1, 2023

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:54)

Разница в том, что БТР или танк не ебанет на полтонны тротила от случайного осколка или фпв-дрона.
Не то чтобы эти гипотетические укровюрферы вообще не имели смысла, но кмк уж лучше эти силы и средства на те-же минометы пустить...

Ну а что ты думаешь -какой нибудь Брэдли с 8 ракетами Тоу (в пусковой и перезаржающем эректоре), инжереный танк (который использовали в начале насутпа, в июне),машины подвоза бкбкб (для теже минометов -в каждой десятки или сотни 82-120-мм мин, которые из возят вплоть до стрелбовой позиции, а она у того же 82-мм очень близко) -как то под другому смотряться чтоли,не так опасно ? Там иногда масса бкбк даже большая может быть.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:54)

опять ты передергиваешь. Имелось в виду, что чапарали было-бы менее жалко в сравнении с с полноценными ЗРК (все-таки машина относительно простая), + мобильная платформа - т.е. их реально можно было-бы использовать для прикрытия атакующей бронетехники.

БУквально строчкой выше ты пишешь -что капец всем, дроны все побьют
И следом не так уж и жалко ЗРК Чапарел,кто забыл - это такая легкобронная машинка с 4 АИМ-9 małego zaciąga (каждая массой 90+кг,как те же РС-ы в вюрфере) у которых даже пускового контейнера нету,не говоря уж про какой то легкобронный против-пульный кракас вокруг него.
БТР или танкис присобаченынми по бокам тяжелыми РС (ящики которых можно дал малсоть обшить какой нибуь легкой броней) -жалко,и дроны всех убьют. А саперные танки сколбасой , лепарды, Брэдли -норм, атаковать на легких хамви,как штурмовой машине, в уопр с разбега -вообще норм,ни одного утт возражения не было. ЗАпадные лицмеры мало присылвате, пришлите еще и побольше.
И Чапарель посреди этих же танков поставить, который на своих ракетах даже жесятного прикрытия не имеет, - так и вообще, даже и не жалко.

Какая то осбенная логика и последовательность суждений , признаюсь - не понятная со стороны .

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:47)

С учетом того что у противника есть всего 10минут (а то и меньше) что бы очухаться после того как его причесывали всем подряд от 155мм до 7.62 пулеметов, то этого вполне достаточно что бы весьма гарантировано давить противника. Да, всегда можно наткнуться на Хищника, который не зассыт. Но это уже в пределах погрешности.

ну видишь ли
то что я видел -есть как бы два сопосба у них сейчас
1-е, это пешком до ближшейго авнапоста и оттуда -атака пешком, а броня поддержки (плюс нарищвание из глубины -с десснтом) приезжает
2-е, шутрмовики быстро приезжают из глубины (передовой авнпост или далеко или играте роль подотовоки огнем и наблюдением и зваимного прикрытия,принима я и орагнизця нарпимре приезжающие танки,чтоыб на свои мины не заехали или еще что то)
Елси ты видел по ссылкам треки у БУтусова, они на хамерах в его последне сюжете просто не доехали до боя (вроде как ехали на штурм,по его словам) -наехав на мину. У того же Отто атакующий элемент (2 бмп-1 и танк) был расстроен (танк отогнали как потом рассказал вышедший из плена, а артельне сработала как расзкывал сам Отто ,ему скзала и в штабе батальона)
То есть 10 минут это не априори значение.
По идее какие то моменты (типа растройства атакующего элемента) и должен сгалживать взвод огневой поддержки своим огнем (+ огонь малых и близких систем типа минометов, с малым реасеянием), поддерижвающие танки и т.д.
Но
во-1, не всегда есть возможность быть на прямой наводке всегда ,например по местности, по каким то вопросам которые могут случиться с техникой поддержки,как у того же отто и танка у него(хотя кмк на насыпь позади,куда Отто убегал,не выставили 2-3 пулемета с бинколем -чисто про плохому планированию)
во-2, противнк тоже не деревянный болванчик -могут приехатьи его танки, его резервы,пуски ПТУР из глубины (как попали в хамер Монаха.который дает интеврью -прилетели с 2600, ночьт,видио по телпаку,тому большому что есть у росиян к нему) и прочее.
Теоритически якобы все решаемо , но оказывается -танк не подьехал (а елси приехал -то не увидел,а елси стрелял -то изза настильности не попал, у К-2 про Т-образку говорят что нефгиа не видно было сами танкисты),артилерия не сработала, враг сам кусается в ответ. Как ыт пишешь -дейсвтительнО.видосов чтобы пехота зебагала когда еще и дым расеивается после последних взырвов обработки - ну таких видосов тоже как то не много.мягко говоря.
Ну и на мой не просвященный взгляд возомжность указать ротному пальцем и туда два раза прилетит по 600кг в небольшом поперенчике расеяния (как у немецких дидов) - видимо какой то полезный смысл может иметь

[Pampa]

Присобаченное по бокам сдетонирует от любого осколка.

Надо начинать снизу.

Для начала выгребать из погребов пулемёты по лендлизу.

[12th]

Именно поэтому, из за этих проблем что ты обозначил, в красноцахалевской, как впрочем и вообще западной, концепции у ротного должно быть достаточно инструментов что бы обеспечить достаточное подавление противника на случай если танк не приехал, бригадная артиллерия не стреляет, самолеты все сбили, а минометный взвод батальона занят какими то своими делами

[Urbanus]

Как же они подзаебали

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

Ну а что ты думаешь -какой нибудь Брэдли с 8 ракетами Тоу (в пусковой и перезаржающем эректоре), инжереный танк (который использовали в начале насутпа, в июне)

Ну я очень надеюсь, что при выезде на штурм никто не грузит в бредли полный боекомплект ПТУРов... Да и сравнивать ТОУ с ракетищей вюрфера (в плане воздействия на своих в случае детонации) - ну даже както странно.
В немецких инж. танках колбасы вроде не предусмотрено.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

БУквально строчкой выше ты пишешь -что капец всем, дроны все побьют

Не писал я такого.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

И следом не так уж и жалко ЗРК Чапарел,кто забыл - это такая легкобронная машинка с 4 АИМ-9 małego zaciąga (каждая массой 90+кг,как те же РС-ы в вюрфере) у которых даже пускового контейнера нету,не говоря уж про какой то легкобронный против-пульный кракас вокруг него.

Разумеется жалко, и машину и особенно экипаж. Но защита от вертолетов + возможность отстрела орланов кмк важнее (более стоит риска), чем возможность выпустить несколько ракет куда-то туда.
И последствия детонации 10 кг бч сайдвиндера (не говоря о возгорании порохов) куда скромнее, чем от бч верфера с 50 кг только взрывчатки.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

БТР или танкис присобаченынми по бокам тяжелыми РС (ящики которых можно дал малсоть обшить какой нибуь легкой броней) -жалко,и дроны всех убьют.

Жалко не так бтр, как его экипаж. Понятно что риск есть при любом раскладе, вопрос в соотношении риска и достигаемого результата. Какой будет результат у укровюрфера - хз, но думаю примерно как у НАРов с кабрирования.
Ну и еще нюанс - нету у нас готовых ракет такого типа - надо создавать, испытывать, доводить до ума и налаживать производство. Имеет ли оно смысл? Не уверен.
Я кстти может ошибаюсь, но не припомню, чтобы во время ВМВ вюрферы (как и мудищевы) особо блистали - вот 6-ти ствольный небельверфер оставил след, но там и дальность поболе, и точность.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

И Чапарель посреди этих же танков поставить

Не среди, а позади.


З.ы. с тобой бессмысленно спорить - ты нещадно перекручиваешь слова оппонентов, а потом блистательно опровергаешь то, что никто не говорил.

[Pampa]

Молодцы патриоты. Не тереются в сложной ситуации. А также демонстрируют веру в победу и ВСУ.

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сен 1 2023, 14:42)

Как же они подзаебали

Согласен. И откуда у них вообще деньги?!

[Nechriste]

Вот 140мм корабельные РСЗО, которые орки тулят на мтлб - это довольно адекватный вариант современного (относительно) небельверфера.
Но врядли у нас есть такие ПУ и ракеты в количествах
Впрочем, о блистательных резултатах работы орочьих эрзац-небельверферов тоже не слышно...