Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:27)

Великие слова великого Дедапобеда

Брешет собака - всё зарешали минометные бригады и вюрферы мудищевы.
Десятки тысяч танков, миллионы солдат, ленд-лиз, вторые-третьи фронты, превосходство в воздухе (достигнутое в основном благодаря союзникам) - это хуйня.
А вот минометы из гаражей (и обязательно чтобы школьники делали, иначе не комильфо) и эрзац-ракеты, летящие куда-то-туда - это истинное оружие победы, актуальное на все времена.
А кто не согласен - просто тупой и не хочет ничего делать.
И полумеры не принимаются.

[Pepe]

над Крьімом вертолет не смог попасть по украинскому БПЛА. Дрон после задания вернулся домой.

[Саша Белый]

Именно так и было.
За каждым стрелковым батальоном кптпла минометная рота, за каждым стрелковым батальоном - батарея 130-к
В каждом механизированном или танковом корпусе - минометный полк присутствовал, когда он устремлялся а прорыв. А сам прорыв немецкому обороны в ВОВ невозможно представить без артилерийских дивизий на 1/3 состоящих из минометов.
Впрочем и без порывов - минометный дивизион ьвл в корпусном артполку стрелкового корпуса , а минполк включался а неизвмаемвй комплект армейской пачки артилерии ( наряду с пушечным полком и иптап).

Надо ли ещё добавлять что эрзац ракеты, все эти колченогие Катюши или Луки Иудищевы- так же были просеяны сквозь практически всю оргструктуру ркка?
Даже удивительно такое повторять снова и снова на форуме военных эксперЬтов в наши годы общедоступных ресурсов интернета
зы добавим что например
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ha6...JSOY/edit#gid=0
в 1944 году,когда уже потроху развился лендлиз, на страшной крови -воевать боеле менее научились и стало поулчаться
и достигли раскачки прмоки лопиздинения числом из (примерно) общего расхода в 1 млн тонн (1,000,962) нетто-веса (массы снаярдов* количество,именно снаряда без метательного заряда) минометы составили 385 тысяч (sic!). колченогие РС-ы занимали кстати относительно ненмого -54 тыс тонн. Так воевала несчастная и бедная страна.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:27)

Помню над этим порохом месяц назад ( когда обсуждали минометы,и с даже ссылку нашел , что в 30-е годы даже до ВОВ диды не брезговали,для 107-мм)- тоже шутили, смеялись.
А снаряды с ним до сих пор убивают.

Убить и кирпичом можно.
Несного странный выбор (почему именно дымный порох?), но видимо для этой конкретной задачи (выталкивания стрелок из корпуса) он чем-то лучше...
Но это не значит, что он годится для минометов...
Хотя не, конечно ты прав. Главное что мина вылетит. Куда полетит - пох, что после пару выстрелов расчет не сможет работать из-за задымелния - тоже, демаскировка - да кого это волнует?!
Зато все будет скрепно, как у дидов на бородинском поле!

[Саша Белый]

Неотразимый аргумент - у дидов летало,и попадало. Ведь ссылку про 107-мм я нашел и привел где то с месяц назад.
Диды укрепрайоны в итоге научились рвать, и рвали 9научившись страшно и на большйо крови, а кто то сказал что сейчас в войне мало крвои и не страшно?).
А вы чо? Брезгуете типа.чтоли
балуваной гале подавай тарсов и ф-16, на меньшее не согласна
засеивать вражеские опорники минами из сталистого чугуния из 12-см стреляющей говнопалок (обьединяя те.в минпокли и батльоны), или пускать кометы-фурверы как немецкие диды - балуваной гале не пристало (хотя ховратские Небельферверы взяли и не морщились
https://focus.ua/voennye-novosti/573022-ukr...hod-hamvi-video
но сами наращивать артвофрмирования -ой а фпв приелтит ,ой осколок,ой поплохеет,сталенские методы,технологии рамзеса).
лучше на хамерах набигать на них,внаскок с разбега и скгугать про азпадных лицемеров не спешащих даоить следуюшие 10 млд уе.. Понимаем.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:43)

Именно так и было.
За каждым стрелковым батальоном кптпла минометная рота, за каждым стрелковым батальоном - батарея 130-к

А еще десятки тысяч арторудий разных калибров, а также немыслимые по нанешним временам количества танков и самолетов, не говоря уж о людях...
Но это все наверно хуйня, которая ничего не решала?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:43)

Так воевала несчастная и бедная страна.

Да, несчастная и бедная. Но при этом еще до войны самая милитаризированная в мире и с мощенйшим ВПК. А еще получавшая международную помощь, о которой Украина может только мечтать (не говоря о том, чо союзники непосредственно участвовали в войне, и оттягивали на себя значительные силы).

[Саша Белый]

Если бы ты еще читал что пишут.
Именно так - сотни орудий и MLRS даже в 1991 году у правильных богатых пацанов, против прости господи Ирака.
Наутарльно за каждой дивизией, 3 бригады -36 тяжелых РСЗВО и 120-144 пушки 155-мм. НА каждую. ПЛюс вертолеты (нет вертолетво -добавлять артели)
У вас так есть?
Нет.А что сулчилось?
А как у бедных примореных пацанов (дивизии поплам из пушек, а пополам -из говнопалок),ну может быть так есть?
Может быть что то делать самим (все же плохонькие пороха ,те что именно для говномин и эрзац ракет - Совочек крутил сам, миноеты тачали тоже сами и т.д и т.п., ленд лиз неосмтря на огромную долю и влиение все же не был 100% отностилеьно обьема бюджетирования как сейчас у Украины )
То же нет?
Осталось всплеснуть руками и задать риторический вопрос- "неужели ничего не делается " -как ты в иронией написал буквально два сообщения выше. Минометные полки из говнопоалок не надо, ферверы из эрзац ракет тоже не надо (а печатть платы для электроники или саомходную артилерию выпускать.извините - никто даже не зикается что возможно) .

Надо что -набигить на хамерах на окопы ,как в видосе выше.

Биться за Работино и Благодатне по 2 месяца (за это время с урала уже смогут приехать резервы уплотнитиь оборону и накопать 5 новых линий напротив места где ВСУ пытаются продавить)

Я не знаю - мог ли кто то ломать оборону (арсширять ТВД и задейстовать манерв на приграничных терториях обьективно неовзможно видиом по политюпричнам) -пуская по грантке Ф1 с кпотера. Не слышал
Вот сотянми орудий ебашитьк акделали диды (всякие),отцы -слыхал,читал. А пр помощи оидчноых сбросов на ф1 или набегания с легких броневиков мелкими кучками на линии порников , чтоыб таким протупать дорогу в90км (или столкьо там до моря) -извините,нет.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:51)

хотя ховратские Небельферверы взяли и не морщились
https://focus.ua/voennye-novosti/573022-ukr...hod-hamvi-video

Ну, так это ж то о чем я и говорил - верфер здорового человека, с относительно человеческой дальностью и точностью. Такое использоать мона и нуна.
Но ты ж хочешь по хардкору - чтобы рамы на борту БТР, и летающие елдаки с 50 кг тротила в каждом, с точностью +_ футбольное поле и дальностью до двух км.

Еще раз прошу - или читай аргументы/предложения оппонентов полностью, или просто не неси хуйни. Я изначально сказал, что твоя идея имеет здравое зерно, но надо допилить дальность и точность - ты с этим несколько страниц люто споришь, а потом приводишь пример именно того, о чем я говорил! Ну это же ебаный абсурд, зачем вообще было спорить?

[Наблюдатель]

Без сомнения Украина может навертеть Нибелей из говна и палок. Но будет ли в этом смысл? Не получится ли что расчеты будут выпускать ракеты в белый свет как в копеечку без малейшего ущерба для противника? Зато на них будут тратиться ресурсы, как людские так и материальные.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:03)

Биться за Работино и Благодатне по 2 месяца (за это время с урала уже смогут приехать резервы уплотнитиь оборону и накопать 5 новых линий напротив места где ВСУ пытаются продавить)

Ну да, а пара сотен мультуков и эрзац-ракет из газовых баллонов точно порешали-бы эту проблему. И минные поля расчистили, и с ланцетами разобрались, и вертолеты посбивали...

Вот ты неебичский спец в военной истории (без иронии, наоборот с увожением) - вот скажи, дохрена есть инфы о решающем занчении вюрферов во второй мировой? Не 6/10-ствольных реактивных минометов, а именно говноракет с дальностью в районе 2 км?
Ну или даже те-же мудищевы (хотя это более вменяемый вариант с гораздо большей дальностью) - что, они прямо решали исход битв?
Даже катюши, которых были буквально многие тысячи (сейчас-бы нам 7 тысяч грузовиков переделать на РСЗО - такое в самых упоротых мечтах не приснится) - и те были лишь одним из многих видов артиллерии, довольно вспомогательным.

Как вообще можно применять опыт второй мровой к нашим реалиям без адекватой коррекции?

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 20:10)

Без сомнения Украина может навертеть Нибелей из говна и палок. Но будет ли в этом смысл? Не получится ли что расчеты будут выпускать ракеты в белый свет как в копеечку без малейшего ущерба для противника? Зато на них будут тратиться ресурсы, как людские так и материальные.

Я в том числе и об этом пытаюсь пояснить уже несколько часов...

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:03)

Но ты ж хочешь по хардкору - чтобы рамы на борту БТР, и летающие елдаки с 50 кг тротила в каждом, с точностью +_ футбольное поле и дальностью до двух км.

Так в том тои дело что у немецких дидов с 2 км попадало в "несколько десятков метров" , ну пусть даже 100.
Относительное рассивание 1\100 или даже 1\50 - не успевало накопиться в большие абсолютные значения,а общая мощность купы ракет компенсировало такое рассеяние)
немцы ее назвали штука цу фусс -именно потому что воздейсвтие было сходно с пикировщиком -мощные и отнсоитльено точные ( у руделя тоже не было дейжам занете ли) огенвые тычки.
https://community.battlefront.com/topic/260...ising-new-data/

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:03)

Ну, так это ж то о чем я и говорил - верфер здорового человека, с относительно человеческой дальностью и точностью. Такое использоать мона и нуна.

А как же осколок и фпв дрон?Плопадт в трубу-жесятнку,а там 150 кг ракет заряжено плотняиком и будет бум,все погибнут.
они уже не мулят...да

[Nechriste]

Цитата

Ракетная часть системы, снаряд ТРС-140, разрабатывалась КБ-2 МСХМ с 1947 года и была принята на вооружение 25 ноября 1952 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-14

5 лет ушло у самой милитаризированной страны мира, имеющей и собственный опыт и опыт бывшего противника (а также его техдокументацию, трофейных инженеров и вывезенные заводы), чтобы поставить на вооружение немного улучшенный аналог небельверфера.
А Украина, которая никогда такого не делала (и в принципе проебала большую часть ВПК задолго до полномасштабки), должна это порешать за полтора года, иначе "ничегониделаецца! вирните западную помощ!

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:25)

А как же осколок и фпв дрон?Плопадт в трубу-жесятнку,а там 150 кг ракет заряжено плотняиком и будет бум,все погибнут.
они уже не мулят...да

Ну, дальность в ЧЕТЫРЕ раза больше какбы нехуево повышает шансы выжить... + высокомобильное шасси.

[Наблюдатель]

Сгоревший Цезарь.
https://t.me/supernova_plus/23391

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:13)

Ну да, а пара сотен мультуков и эрзац-ракет из газовых баллонов точно порешали-бы эту проблему. И минные поля расчистили, и с ланцетами разобрались, и вертолеты посбивали...

Вот ты неебичский спец в военной истории (без иронии, наоборот с увожением) - вот скажи, дохрена есть инфы о решающем занчении вюрферов во второй мировой? Не 6/10-ствольных реактивных минометов, а именно говноракет с дальностью в районе 2 км?
Ну или даже те-же мудищевы (хотя это более вменяемый вариант с гораздо большей дальностью) - что, они прямо решали исход битв?
Даже катюши, которых были буквально многие тысячи (сейчас-бы нам 7 тысяч грузовиков переделать на РСЗО - такое в самых упоротых мечтах не приснится) - и те были лишь одним из многих видов артиллерии, довольно вспомогательным.

Как вообще можно применять опыт второй мровой к нашим реалиям без адекватой коррекции?

1
Пара сотен 12-м мультуков к группировке ствольной артилерии (так делали советские диды -равзбялил нормальную иил почти нормальну артль -новгопалками. Израильские оты примерно так же - рзбавляли 155-мм всякими копипаздами БМ-24 и 120-мм минометами) -вполне возможно
Но в данном случае врфверы (имнено так как они использовались) существенно улучшили возможности немецкой бронепехоты, немецкого ударного элемента (у них это были панцердивизии)
К слову сказать,ну я раньше в целом знал про эту машинку, но пример штатного сотсава,в том числе в роте -увидел где то ,ну может леть 8-9 назад. Причем показал мне ее Паша Войлов (он же ЖЖ ioncore), и потмо как то он немного,литератруа немного -просветили нафейхуа вообще это было нужно ( и особенно нафейхуа они,немцы,делили эти хуяборы по парно.вмето казалось бы основного прицнипа неметкой реактивной артилирии -массово)
2
у немцев в Нормандии было очень много Нбф
в 7 армии было 7 батальонов ствольной артилерии усиления,тяжелой, и три бригады Нбф (каждая из 2 полков -6 дивизионов и 3-5 батарей отдельных,суммарно под 120 каждая).
http://www.niehorster.org/011_germany/44-o...b/harko_309.htm
српавдилвости сказать если поынрять по OOB- видно и приданные артпокли береговой стационарнйо артлерии.корпус Маркса (это генерал такой.его копурс был основным и первым в НОрмандии) имел несколько артилерии -как ствольной так и свой уже копурсный полк Нбф
http://www.niehorster.org/011_germany/44-o.../b/corps_84.htm
Но чисто Нбф -это не та система чтоыб быть опорной.
Только за счет одного чего то - нет,так н бывает. ну вернее это "одно" должно быть тогда классическая мощная артилерия 9выше пару постингов про взросылх дядей из 1911 об этом же)
Да и то , даже у богатых дядей -нужны МярЛС, нужны вертоелты и саомлетво масово (ун или гоаздо большая группа артиелрии чтобы компенсировать отсутсвие)

3
Да, именно так с опорой на огневое поражение и усиливание своей артилерии- эксплуатировать его ,разминровать проходы и идти вперед,т.к. полоса загражденйи не может быть на многокм веред, и нпройдя ее -нажо эксплатировать и поддерижвать темпо, чтоыб противнк не накидвал напротви полосы пролвижения (как всегда делают.юкак делали ВСУ в пору своей обороны тоже кстати говоря)
То что елси колупаться за каждый холмик по месяцу -впереди окажется накопанс 3 боаг матьи мин наставлено еще больше - ну это понятно уже где то с 1915 года, примерно.

Эти же минные поля не есть что то новое,какеое то Тамбовское ноу хау.

Товарищ Роммель в африке пережде чем получить пизды под Эль_Алмейном навертел всяких мин(они до сих пор там вголой пустыне) -16 млн штук на фронте в 80 км
https://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_gardens

Он же с товарищем Руннщдедтом постарался в Нормандии.
На пляже Омаха, а это 6км - было 10 тысяч только шпринге-мин, без учета тех что на столбах были против катеров, противотанковых в песке и на склонах и т.д.
ИХ до сих пор снимают -см например там где рейнжеры брали батареию на скале -500мин сняли за одну экспедцию
https://www.rfi.fr/en/visiting-france/20111...-normandy-beach
Но что делать
Все прошел,все вытерпел,преодолел многотерпеливый английский и американский солдатик.

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Сен 1 2023, 19:42)

над Крьімом вертолет не смог попасть по украинскому БПЛА. Дрон после задания вернулся домой.

почему они не пошли на таран?
вот был бы номер - не имеющий аналогов ударный вертолет убегает от наглого хохлодрона

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:30)

Ну, дальность в ЧЕТЫРЕ раза больше какбы нехуево повышает шансы выжить... + высокомобильное шасси.

А ты много куда попадешь из нее на предельной дальности, ты думаешь?
Ее же раскидывает метров на 200-300,когда стрелять на 8 тысяч. Это даже хуже града будет (потому что меньше и легче). А снарядики маломщные,25 кг. Это так себе. Как тамбовы рисовали точку на карте и туда пуляли из градов,азсеивая поля вокруг окопчика-посадки ВСУ летом 2022.
ПРимерно такая аналогия.
К тому же с каих это пор тележка стала быстрее чем бронешасси, а добавочные 5-6 км непреодолимой помехой для фпв,или снаряда со случанфыми осколками.

Немецкие диды калссическими Нбф (первый самый, 158-мм, самый точный,давал метров 80-100 на предельной далсьности в 5-6км) - тоже стеряли иили одиночными установками, малыми взводами (наши диды часто даже сышали как "ишак кричит") -с 2-3-4 км. И это тоже было действенно -в поперчнике в послотни метров лоижлось 6\12 (допустми от 1-2 ) снарядов,довльно ятжелых в 5+ кг(нвв немного было,но плюс тпоилво,осклки). Нарпимер группы пехоты (цепи, скполчения людей в найденном укрытии типа овраг, улица, какие то группы типа налюдталей.рекогносицровочных командиров,гурппки фруманок гужтрансопртного обоза подьехавшие неосторожно поближе и т.д.) , батареи и взводы сопровждения,раш-бумов (45\76 нап рямо наводке) и т.д. это былов полне дейсвтенно.
Ну или суммировали огонь,в присуловутые Werfer полкиили батальоны от них,во время артподготовки (не обяазельно ансутпления больгогО.контрудара например).

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:27)

5 лет ушло у самой милитаризированной страны мира, имеющей и собственный опыт и опыт бывшего противника (а также его техдокументацию, трофейных инженеров и вывезенные заводы), чтобы поставить на вооружение немного улучшенный аналог небельверфера.

самая милитаризовнная страна мира после ВОВ копировала технологии только в путь (немецкие и не только), причем особо этого не стенслялась.И разумеетс яна фоне королевской космической программы и бериевско-ркучатовской -копизпад НбФ был мягко говоря не самый приоритет ( об этом можно ксосвенно судить и на то что пощущпав егоювыпустили довольно небольшим пос оветским меркам тиражом.и вдольно быстро стали дарить всяким там бабаям)

Плюс на это как бы намекают буквы МСХМ ответственного кб.
Министерство сельскохозяйственного машиностроения

В данный момнет подобные технолгии,как уже было замечено были вполне по силам такой мощной стране как Израиль образца 60х годов (МАРС-ы) ну или провдинутая военая страна Ховартия, которая осили делать этот самый РАК-12,котоырй подарили сейчас.

[Urbanus]

Минус чутка бензовозов

[Zigzaur]

Патриоты что то сокрушаются, говорят Андрейку неправильно как то репрессировают, не как надо. А тех, кого не надо было, наоборот, зря репрессируют как надо.
Почему государствообразующие вечно жалуются на то как у них образовано государство?