Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)

Ее же раскидывает метров на 200-300,когда стрелять на 8 тысяч.

Это конечно дохрена, я думал меньше - у града вроде-как на 15 км эллипс сравнимый (а то и меньше)... Почему так плохо?
Но, если я правельно понял из твоей ссілки на игорный форум, рамный вюрфер рассеивает метров на 150+ (по дальности) с двух километров. Т.е. при стрельбе даже с 4 км хорватские раки будут точнее... Правда, боеприпас у вюрфера конечно мощнее...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)

ну или провдинутая военая страна Ховартия, которая осили делать этот самый РАК-12

Ну это-ж югославское наследие... Хотя не спорю, за годы вялотекущей войны наши тоже могли запросто создать/скопипиздить нечто подобное - но не за полтора года полномасштабки, когда калибры летают и есть куча других задач. Т.е. "создать" (нарисовать/скопипиздить чертежи и сделать пару опытных экземпляров) конечно можно и за полтора года, но не организовать производство.

З.ы. Я не утверждаю, что вюрфер в современных условиях бесполезен от слова совсем - возможно стоило-бы поэкспериментировать. Если-бы они у нас были.
Но создавать такое вооружение с нуля, без понимания как оно пойдет - ну хз...

[Nechriste]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 21:07)

атриоты что то сокрушаются, говорят Андрейку неправильно как то репрессировают, не как надо. А тех, кого не надо было, наоборот, зря репрессируют как надо.

Когда уже наконец паркера репресировают?! И 13го. И мурза...
Все у них в государстве както не так образовано.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:24)

Это конечно дохрена, я думал меньше - у града вроде-как на 15 км эллипс сравнимый (а то и меньше)... Почему так плохо?
Но, если я правельно понял из твоей ссілки на игорный форум, рамный вюрфер рассеивает метров на 150+ (по дальности) с двух километров. Т.е. при стрельбе даже с 4 км хорватские раки будут точнее... Правда, боеприпас у вюрфера конечно мощнее...

ну так в том и дело. Что смысл этого фюфера ,этих бтров попарно, не в том чтобы проводить артполготовку (для этого были полки с тележками ирамами, или батареи-батальоны из их состава). Или вот вам два вюрвера и завтра водрузите флаг немецкий над выершинами Урала. Вполне небольшое, но ощутимое усиление. Причем как я уже сказал выше по себе сужу) -оно как то так.ну неявное чтоли, непонятно было отчего так и в противовес общим стремлениям (суммровать ракетную артеллирию) А нанести огневой удра,мощный, в небольшом пространстве (кмк. эти лесопсадки с расытками ноарми вполне подходят) именно туда куда укажет ротный и именно в тот момент когда он даст зеленый свисток.
Черезе несоклько десятков лет бородатые бабаи из Игил доже доумали что если как то донести до противника на опорнике полтонны-тонну-две взрывчатки сразу и потом эксплуатировать огневое поражение - то шаны сместить преимущество в бою повышаются.И приступили к поиску дсогалсных добровльцев (так как с производством фюрверов не задалось, видимо веьс выхлоп в минометы по гаражам ушел и создание Джанахомв из газовых балонов )

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:24)

Ну это-ж югославское наследие... Хотя не спорю, за годы вялотекущей войны наши тоже могли запросто создать/скопипиздить нечто подобное - но не за полтора года полномасштабки, когда калибры летают и есть куча других задач. Т.е. "создать" (нарисовать/скопипиздить чертежи и сделать пару опытных экземпляров) конечно можно и за полтора года, но не организовать производство.

ну там М-63 (изначальная машинка)- как бы намекате на год,года мощнейшая страна Югославия одолела в производство турбореквтиных снарядов. Причем если гугл не врет -и приудмщик и производитель были в сербии
https://en.wikipedia.org/wiki/14._oktobar
и глядишь ты , мощнейная научная мысль (да это сраказм) мошгущей и большой страны Ховартии одолела копизпад, того что не делали.
Смогла!
Но если принять позицию- ничего нельзя сделать (при этмо завлять устами МО -собарлись делать САУ, ездить по салонам и высутавкм и проводить собрания дронов в Чернигове) - ну то такое. Нельзя..

[Nechriste]

Очень таинственный персонаж - где Купянск а где Работино?
С другой стороны, некоторым нашим военкомам стоило-бы взять пример (не в плане итога, но в плане самого перевода на фронт).

Бывший военком Воловского р-на Липецкой обл. майор Притуляк Иван Валерьевич отправился защищать странные интересы то ли под Купянск, то ли в Работино и 25-28/08/23, но несомненно очень геройски, скончался https://t.co/EjZqHsGtDk https://t.co/mfOI9fTTta #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/0zfTErNYxg— Necro Mancer (@666_mancer) September 1, 2023

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:35)

и глядишь ты , мощнейная науная мысль (да это сраказм) старны Ховартия одолела. смогла!
Но если принять позицию- ничего нельзя сделать (при этмо завлять устами МО -собарлись делать САУ, ездить по салонам и высутавкм и проводить собрания дронов в Чернигове) - ну то такое.

Вопрос приорита и доступности решения задачи.
Дроны, при использовании импортной комплектухи - это сравнительно просто, и при этом эффективно (и эффектно) - одна псковская бавоовна дорогого стоит, а сколько их уже было и надеюсь будет.
Эрзац-вюрферы - эффективность под вопросом (как минимум надо проверять), при этом даже создание опытных образцов потребует немало сил и средств, а возможность массового производства - вообще под вопросом (сырье, комплектующие, обстрелы).
Поэтому да - в первую очередь выбирают что проше и с гарантированным результатом.
Но - многие вещи же остаются за кадром (до поры). Хз, может какая-то оборонпромовская или МОшная голова и инициировала процесс возвращения к истокам, и мы еще увидим исконно-посконные панцерверферы (на шасси М113) с высокодуховными балкенкройцами на бортах

[Nechriste]

Родитель 1, родитель 2 pic.twitter.com/OuYGWfeP0z— Yalchin (@Kerim___Y) September 1, 2023

Это полиаморы, или пок-люди?

[Саша Белый]

ну а противника продавить только одной лишь псковской бавовной (или пвторяя ее сколько то раз) можно разве? СКдиванием Ф1 на того или иного приморенного чмбоика?
кмк вполне очевидно - нет.
А крупных масс классической тяжелой артилерии по богатому (см выше) у ВСУ это есть?
очевидно что нет (как и не сылшно оргструктр в которые бы вылились эти массы)
МОжет Украина выпскать ту же саомходную артилерию? очевидно что нет.
Значит елси по богатому не поулчается -надо делать как бедные страны делали (ну или не очень бедные Но котоырм щемило) - минометы, какие то вспогательные эрзац вооружения и .тд.
Которые опорой быть может и не могут,но могут стать подспорьем в усилении группировой артилерии, перекалываднии на них задач поближе и попроще и тю.д.
(поимо фаткического количества -этои доп.повод щемить на еще большие поставки- "женщины в гаража точат мины,пока мудья ушли на фронт, полируют их своими руками.а вы зажали там сотнью МЛРС" -это выглядит более убедительно со стороны ,чем рассказ про чоереднйо бизнес кейс с "непонятной турецкой бумажкой",уверяю)

тут не большого ума дело,чтобы такой вывод
Добавлю еще что раньше было много надежд -Леоперды, Брэдли, оказалось что совсем не волшебство (и из Брэдли какой то калчиный вид) и т.д.).
Боюсь огорчить но и даже получив полстню б\ушных Ф-16 (о чем вроде со скрипом принято решнеи (суммарно еяно -61 или 62 единицы обещано?) - это окажетя снова таки не волшебство, апросто хороший истребок рубежа 90х. Которых (истребков) мало на такие простарнства, а упротивника их(тех или иных истребков) все равно больше. И воевать дальше тяжело.

[Pampa]

Пленный жирный русский жалуется, что сидит в украинском плену и не видит Европы, которая ему не нравится.pic.twitter.com/brVnMUk23S— Ray (@Ray_net_ua) September 1, 2023

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2023, 22:08)

Значит елси по богатому не поулчается -надо делать как бедные страны делали (ну или не очень бедные Но котоырм щемило) - минометы, какие то вспогательные эрзац вооружения и .тд.
Которые опорой быть может и не могут,но могут стать подспорьем в усилении группировой артилерии, перекалываднии на них задач поближе и попроще и тю.д.
(поимо фаткического количества -этои доп.повод щемить на еще большие поставки- "женщины  в гаража точат мины,пока мудья ушли на фронт, полируют их своими руками.а вы зажали там сотнью МЛРС" -это выглядит более убедительно со стороны ,чем рассказ про чоереднйо бизнес кейс с "непонятной турецкой бумажкой",уверяю)

тут не большого ума дело,чтобы такой вывод
Добавлю еще что раньше было много надежд -Леоперды, Брэдли, оказалось что совсем не волшебство (и из Брэдли какой то калчиный вид) и т.д.).
Боюсь огорчить но и даже получив полстню б\ушных Ф-16 (о чем вроде со скрипом принято решнеи (суммарно еяно -61 или 62 единицы обещано?) - это окажетя снова таки не волшебство, апросто хороший истребок рубежа 90х. Которых (истребков) мало на такие простарнства, а упротивника их(тех или иных истребков) все равно больше. И воевать дальше тяжело.

ничего похожего не будет.
высрукам этого не нужно, а норот живет мечтами о всемогущих лепардах и Ф16.
как проёбывают леопарды в дневных атаках, так и Ф16 будут проёбывать, летая пугать москаля в парадном строю.
как получили уже сотни тысяч ПНВ и ночных прицелов, но ночью воевать не научились, так и со всей остальной сложной техникой будет.

ну а организовывать какое-то серьезное производство дома, это нужно мобилизовывать экноомику и промышленность по законам военного времени.
а зачем это нужно?
не проще ли изображать вечную жертву западных лицемеров?
конечно проще, и выгоднее.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 1 2023, 22:35)

Пленный жирный русский жалуется, что сидит в украинском плену и не видит Европы, которая ему не нравится.pic.twitter.com/brVnMUk23S— Ray (@Ray_net_ua) September 1, 2023

и классная ведущая с подкачанными губками и щёчками.

красота!

[Аарон]

Сватове. Десяток бензовозів знищено🔥🔥🔥https://t.co/7afzWKQabH pic.twitter.com/F7HLF5ahZR— Оперативний ЗСУ (@operativno_ZSU) September 1, 2023

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:08)

у а противника продавить только одной лишь псковской бавовной (или пвторяя ее сколько то раз) можно разве?

"Одной лишь" - конечно нельзя, но многочисленные бавовны по тылам могут сильно сказаться на боеспособности фронта.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:08)

СКдиванием Ф1 на того или иного приморенного чмбоика?

Скидыванием Ф-1 - нет, но налет группы фпв + бомберов, с боеприпасами разных типов (осколочные, напалм, термобары) - может произвести впечатление похлеще, чем залп вюрферов. За сравнимые (а скорее всего меньшие) деньги.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:08)

крупных масс классической тяжелой артилерии по богатому (см выше) у ВСУ это есть?
очевидно что нет (как и не сылшно оргструктр в которые бы вылились эти массы)
МОжет Украина выпскать ту же саомходную артилерию? очевидно что нет.

Арту к счастью дают союзники (за что им земной поклон), и уверен что моглибы дать болше, но все упирается в боеприпасы.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:08)

Значит елси по богатому не поулчается -надо делать как бедные страны делали (ну или не очень бедные Но котоырм щемило) - минометы, какие то вспогательные эрзац вооружения и .тд.

Думаю упор надо делать не столько на вооружения, сколько на боеприпасы.
Да, в этом направлении работать надо, и сделано (судя по открытой инфе) маловато, и типа-совместные производства за рубежом эту проблему не решат - надо делать производства полного цикла внутри страны, несмотря на все риски - зарываться под землю, рассредотачивать.
Но все-таки я считаю, что кустарщина а-ля игил в нашем случае смысла не имеет. Если нет возможности (хотя хз почему нет) наладить нормальное производство - пусть уж лучше болгары с чехами за наш (или Хуанов) счет производства расширяют, чем делать заведомое говно, опасное для своих.

Итого:
- минометы и мины - надо прилагать максимум усилий для расширения производства, но нормальной продукции, а не кустарного говна.
- вюрферы - я все-таки думаю что смысла нет. Ракеты сирийского типа - громкое, но бесполезное говно, опасное т.ч. для своих. Полноценные реактивные минометы, типа небельверфера или того-же рака - дохрена вложений, при этом эффективность в итоге врядли будет выше, чем от 120мм минометов (которые однозначно нужны и никуда от них не денешься).

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:40)

как получили уже сотни тысяч ПНВ и ночных прицелов, но ночью воевать не научились, так и со всей остальной сложной техникой будет.

Там выше видос был , Бутусов и некий Монах.
Атаковали на замки, ночью. И ночью же отрымали Корнетов.
Не все так однозначно
Но видимо есть какой то прдспудный вопрос ,как с уровня " говорить по монитору как Ване стрельнуть матадором" и вести масштабные единовременные действия из за этого же стола с монитором ( с совсем другим уровнем вопросов, темпом и т..д.) ,так и тут. Наскивать группками бойких ребят ночью - одно, а систематическое давление, в т.ч и ночью , крупными силами ( советские диды ПНВ не имели, но освоившись на страшном опыте, к середине 1844 - то заряжали по 1-2 батальона в дивизии ,во время начала прорывов , пока ещё пехотнаця цепь была , чтобы те воевали ночью, днём же пока все воевали - спали в тылу, и.п днём воюет СК из трёх дивизий,первый эшелон, второй, обходы какие то,атаки, удача, неудача и т.д. а ночью все равно несколько батальонов приходят из ближнего тыла и тыркают там сям, лезут нажимают, пытаются пищом полезть где вечером были какие то намктки успеха и т.д.).

[fahed]

Цитата (dogmatik @ Сен 1 2023, 16:34)

Ну вот же я и спрашиваю у мастеров минометных дел
почему у штурмовиков немае такого :
https://ru.wikipedia.org/wiki/MGL
Вроде же что-то поставлялось или путаю
Ведь этой красивой игрушкой , огулять окопчик, самое то!
Легко, мобильно-стильно, молодежно!

На открытых пространствах укростепей и лесосмуг, самый цимес, это ж не в паловских норах шнырять

Есть такое, есть даже украинское - Форт 400.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сен 1 2023, 22:35)

Пленный жирный русский жалуется, что сидит в украинском плену и не видит Европы, которая ему не нравится.pic.twitter.com/brVnMUk23S— Ray (@Ray_net_ua) September 1, 2023

Все-таки пленных несколько перекармливают, негуманно это. И не уделяют достаточного внимания их воспитания - вот обменяется это жирное хуйло, приедет в сакральную россиющку, и начнет там права качать да беспорядки нарушать.
Надо их хоть немого приучать к реалиям родины - живительный бутылкинг, ну или хоть профилактичская демократизация...

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 1 2023, 22:43)

и классная ведущая с подкачанными губками и щёчками.

красота!

Раминочка, болел за нее на одном из Холостяков от СТБ.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:50)

Скидыванием Ф-1 - нет, но налет группы фпв + бомберов, с боеприпасами разных типов (осколочные, напалм, термобары) - может произвести впечатление похлеще, чем залп вюрферов. За сравнимые (а скорее всего меньшие) деньги

Возвращаясь к началу разговора, откуда началось - как месяцами обливаясь кровью воюют за посадки с какими то горами для чмрьиков, то сумнительно.
Немецкие панцеры конечно фпв дронов не имели,чтобы сранюанить 100% , но перед ними как то не особо задерживалось и в бои многомесячные они не влазили ( кроме может Сталинграда )
БТР и танки кажется у ВСУ есть...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:50)

Арту к счастью дают союзники (за что им земной поклон), и уверен что моглибы дать болше, но все упирается в боеприпасы.

Так никто и не говорит ведь что дескать чего не выпускает САУ ( хотя Резников развалился что собираются).
Но пользуясь опытом дидов и отцов ( минометами и проч.не брезговали любые диды и многие отцы) текущие группы артилерии можно значительно усилить ( и высвободить ствольную артилерию к тому же и на относительно спокойных участках , для участия на избранных направлениях)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:50)

Полноценные реактивные минометы, типа небельверфера или того-же рака - дохрена

Так фюрвер этот тоже полноценный был, не из каких то кустарных ракет ( ракеты 28/32 или 30 см были изначально на рамах- тележках)- просто что вкрченный на бронебазу ( были ещё 21-см на бютр, в обычном понимании - позади наверху , но таких относительно мало было, по 1-3 батареи в полку).

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:40)

как получили уже сотни тысяч ПНВ и ночных прицелов

Хз откуда эта инфа про "сотни тысяч"....
В подарочных релизах не припомню чтобы даже тысячи (за раз) фигурировали, волонтеры навезли конечно дохрена, но суммарно (вместе с помощью) - максимум десятки тысяч за все время, а с учетом потерь, повреждений и поломок - дай Б-же если хоть пару тысяч ночной пехотной оптики одновременно есть в наличии.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2023, 22:52)

Там выше видос был , Бутусов и некий Монах.
Атаковали на замки, ночью. И ночью же отрымали Корнетов.
Не все так однозначно

ну, тоисть, у бриташек и америкашек ночные действия даже против вполне регулярных армий противников почему-то получаются.
у азербайджанцев в последней войне - получались.
у тупых, глупых, неумелых евреев - да, получаются, вопреки законам природы!

а у хохлов никак.
исключения - мелкие группки спецназов и разведчиков.
и ведь нельзя сказать, что им нечем и не на чем - брэдлей и разных леопардов уже поставили достаточно, чтоб в ночную войну воевали тысячи хохлов одновременно, и ночные дроны-разведчики у них есть.

я понимаю, что всей правды мы не узнаем.
но, тем не менее.

[Саша Белый]

Я слыхал что крупные действия были поздней весены или летом 2022 , ночью с ПНВ чтобы из арыков и лесполос снимать россиян на Херсонщине. И не вышло. Хз насколько это " крупные", конечно.
У Романенко был минометчик офицер, типа ьеплаки и ПНВ они применяют в наблюдении или.д ( и всякие вещи типа глаза болят потом ) но по его рассказу, по массе других сведений, как то впечатление создалось - типа таких мощных масштабных действий, типа полбоигалы днём воевали,другие ночью с теплаками, чтобы давить давить без передышки - такого нету и близко