Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Pampa]

Обратите внимание, это не я сказал


Коррупция в Украине оказывает большое влияние на страны Запада при принятии решений о поставках оружия для ВСУ. Об этом заявил президент Литвы Гитанас Науседа, передает LRT.

https://mignews.com/news/politic/prezident-...i-oruzhiya.html

[Аргань]

Раз в пол года поднимаю вопрос о числе людских потерь с обеих сторон. Сейчас здесь почему то не принято обсуждать эту тему, в отличие от прошлого года. Но всё же, есть ли какие то обоснованные данные? По моим прикидкам, погибших в ВСУ порядка 100 тыс., а в ВС РФ порядка 50 тысяч.

[Pampa]

Это потому что ВС РФ умело воюют.

Ты лучше подпись измени, про самую боеспособную армию.

[vox]

Цитата (Pampa @ Сен 5 2023, 12:53)

Надоело, но ведь до некоторых недоходит.

Вон же, пехота куда то дошла, значит нормально.

А вобще и так сойдёт.

Там не было словно нормально, а напротив - "позиционный тупик".

Если бы арта орков не была подавлена хоть в какой-то степени пехота бы просто не дошла до позиций.
ВСУ не проводит мясных штурмов а-ля вагнер.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 10:35)

Конкретно насчет фаб-1500 бимбер может и пиздит/преувеличивает (особенно насчет увеличения дальности этого тупорылого чудища в сравнении с относительно обтекаемыми бомбами меньших калибров) - переможные вбросы насчет применения таких бомб с умпк уже были несколько месяцев назад, еще ретвиз прибегал хвастался - а теперь снова первый раз в первый класс.

Смотря что делали. Конкретно эта дура дальше ФАБ 500 М-52 не полетит. Дальность/высоту примерно равно аэр. качество. Но могли как американцы поморочиться и сделать другой хвостовой (а для этой свиньи тупорылой еще и носовой) обтекатель.

С точностью тоже все непонятно. Даже орки не особо говорят какая у УПМК. И наши понятное дело не светят. Если будет 5 м то конечно жопа. Но это уровня JDAM, тоже думаю что пиздеж. По УПМК сказал бы что ближе к 100 м, тут где-то так же. Но в любом случае даже если в 100 м от тебя такая дура упадет - приятного мало. А в застройке так вообще капец. Так что да, дальность работы ПВО надо бы поднимать. И против таких целей особой замены истребителям нет...

[Pampa]

Цитата (vox @ Сен 5 2023, 13:07)

Там не было словно нормально, а напротив - "позиционный тупик".

Если бы арта орков не была подавлена хоть в какой-то степени пехота бы просто не дошла до позиций.
ВСУ не проводит мясных штурмов а-ля вагнер.

Тоже арта заканчивается.

Но. Северная Корея по слухам начнёт поставку боеприпасов.

[serafim]

Цитата (Аргань @ Сен 5 2023, 13:02)

По моим прикидкам

а по моим ровно ноборот.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:31)

750 мин 120-мм (по 150 на га)
**или 450 снарядов офч 152мм (по 90 на га )
***или 350 РСов присловутых БМ-24

Блин... слишком большой расход мудищевых получается, в сравнении с гораздо более мелкими минами или снарядами... Подобные объемы мы явно не потянем.
Ну может конечно это из расчета на предельную дальность, и при стрельбе укровюрферами с 3 км расход будет заметно меньше, но в целом упираемся все в то же - рецепты ВМВ в нашем случае не канают. Потребных количеств боеприпасов нам никто не даст/не продаст, и в гаражах их не наделаешь.
Можно создать хоть минометные дивизии, но без достаточного количества бк - толку с них мало.
Поэтому нужны альтернативные варианты (разумеется с помощью союзников) - прежде всего разьеб тылов, а в плане арты - недостаточное количество можно компенсировать только точностью.
В этой связи совершенно непонятно, почему нам не дают (во всяком случае не светилось) PGK - сравнительно недорогое средство повышения точности артиллерии.

[sas1975r]

Цитата (Аргань @ Сен 5 2023, 13:02)

Раз в пол года поднимаю вопрос о числе людских потерь с обеих сторон. Сейчас здесь почему то не принято обсуждать эту тему, в отличие от прошлого года. Но всё же, есть ли какие то обоснованные данные? По моим прикидкам, погибших в ВСУ порядка 100 тыс., а в ВС РФ порядка 50 тысяч.

Все ждешь когда хохлы кончатся?

По косвенным данным потери ВСУ к ВС РФ 1 к 1...1.5 по погибшим. Нам такое соотношение конечно не выгодно. Но в абсолютных цифрах все адекватные прикидки до 100 тыс, потому об утрате боеспособности обеих речи пока не идет...

[Аарон]

Ukrainian soldiers operate 1300 meters beyond the #Surovikin line in Zaporizhzhia.<br>While such exposed infantry missions are extremely costly, there is no indication, Russia could turn the tide &amp; recapture lost ground in the area. The liberation of Verbove is just a matter of time pic.twitter.com/o6u4773xLj&mdash; Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) September 5, 2023

[Аарон]

Цитата (Аргань @ Сен 5 2023, 13:02)

Раз в пол года поднимаю вопрос о числе людских потерь с обеих сторон. Сейчас здесь почему то не принято обсуждать эту тему, в отличие от прошлого года. Но всё же, есть ли какие то обоснованные данные? По моим прикидкам, погибших в ВСУ порядка 100 тыс., а в ВС РФ порядка 50 тысяч.

Это по твоему...
https://www.google.com/amp/s/www.golosameri...on/7231727.html

[Nechriste]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 13:02)

По моим прикидкам, погибших в ВСУ порядка 100 тыс., а в ВС РФ порядка 50 тысяч.

Вероятно близко к тому, только наоборот.

[Urbanus]

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 13:16)

В этой связи совершенно непонятно, почему нам не дают (во всяком случае не светилось) PGK - сравнительно недорогое средство повышения точности артиллерии.

Что-то давали. Помню цифру от американцев в 100 тыс и это явно не эскалибуры. Тогда решили что PGK. Либо все еще в производстве, либо глядя на единичные случаи применения JDAM РФ научилась хорошо глушить GPS и потому они бесполезны...

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:16)

Блин... слишком большой расход мудищевых получается, в сравнении с гораздо более мелкими минами или снарядами... Подобные объемы мы явно не потянем.
Ну может конечно это из расчета на предельную дальность, и при стрельбе укровюрферами с 3 км расход будет заметно меньше, но в целом упираемся все в то же - рецепты ВМВ в нашем случае не канают. Потребных количеств боеприпасов нам никто не даст/не продаст, и в гаражах их не наделаешь.
Можно создать хоть минометные дивизии, но без достаточного количества бк - толку с них мало.
Поэтому нужны альтернативные варианты (разумеется с помощью союзников) - прежде всего разьеб тылов, а в плане арты - недостаточное количество можно компенсировать только точностью.
В этой связи совершенно непонятно, почему нам не дают (во всяком случае не светилось) PGK - сравнительно недорогое средство повышения точности артиллерии.

Ну так вюфвер на рамках по бокам БТР (или вон так израильская фигня,что вчера была ) - это именно что для поддержки уже во вермя атаки. Т.н. "полупярмой наводкой" -куда укажет конмадир роты пальцем и именно тогда когда он укажет ,для его узкой тактической задачи.
Для "дальней стрельбы" обьединяли их (что немцы,что совочки,что на примере выше для касетных 290-мм стрельб -израилетян) в обычные батальоны,дивизионы, полки,бригады.
Залп батальона 12 шт БМ-24 =144 снаряда,40% норматива. т.е. например 450 12-см мин из хрупокго чугуна на охотничьем порохе, зпускаются из говнопалок ( это что то вроде два огневые ударных кратхи обстерла и небольшой промежуток "метотодического наблюдения") и следом залп из БМ-24 (ну или вначале чтобы врасхплох застать,например,и покоцать)
Т.е. имея перед собою три таких ВОП, т.е. вражескую роту, комбат и его поддеридвающая артилерия могут решить например так: приданный батальон из мниометной бригады РГК ВСУ (12 ств), батальон своей бригады (12 ств), мин рота атакующего батальона (8 ств), батальона второго эшелона ( 8 ств) -всего 40 говнопалок - выполняют свою часть нормы, 1350 (три по 450). А потом три батальона приданного атакующему батальону полка БМ-24 дают свои залпы как часть общей боевой работы (и как сигнал перехода в атаку, видимый всем - диды так делали).

В это время гаубицы и дальнобойные обычные РСЗО (Грады,Ураганы,Смерчи. MLRS ) выполняют более дальние задачи (огневые нападения на вскрытые позици минбатарей,артбатарей, засеченные радиосети -разведпризнак КП , минные поставноки на дальних перкерстках и т.д.) ну а спереходом в ансутпление -все там тоже снаряжаются сооветсвующим образом 9минометы поддерживают, чатсь -менют позции, часть дежурят для внезапных задач, ставят задымление если атаке не подверагется сразу вся позиция по замыслу боя и метсности, группировка РСЗО -например ведут контрбатайрную борьбу или ждут первых исходящих, гаубицы ведут огневое напаление по участка сосредтчоения огня - возомжные позиции вторйо лини ,могущие мешать свои огнем,лаьними пусками ПТУР, и т.д.и т.п.)

Богатые пацаны типа тех что на Ирак наехали вообще ни за что в 1991 - они не заморчивались минполками и РС-ами крупного калибра небольшой дальности, ноу них и группировки 155-мм соотвествующие были, и MLRS много, и вертолетов и ациация обильная.
Но так дорого очень. Оно вообще дорого, но так как они -тем более.

На примере выше с тремя ВОП - порядка 25-27 гаубиц 152\155 надо будет только для обрабоки этих трех ВОП (если из всех фигни будет только две батальонные минроты -8*2 штук, надеемся что комнадование ВСУ про использование артилерии частей 2го жшелона тоже слышало,но которые возьмут только небольшую часть задачи , и нихера больше не использовать кроме них и гаубиц,а вертолетов с Хейлфайерами и штуромвиков с Маверикам у ВСУ как то не сложилось )

[sas1975r]

Цитата (Urbanus @ Сен 5 2023, 13:21)

А есть геолокация? Как-то не могу у Новопрокоповки этот участок идентифицировать...

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 5 2023, 13:07)

ВСУ не проводит мясных штурмов а-ля вагнер.

потому что мясные штурмы как раз и возможны там, где соответствующей арты нету.
можно встать, дойти до рубежа атаки и побежать на штурм - это 600-500 метров до позиций противника.

то есть, обороняющаяся сторона спокойно позволила провести атакующим переброску войск из тыла, позволила сосредоточиться на рубеже атаки, позволила подняться и плйти в атаку.
это значит лишь одно - никаких средств поражения даже ближнего тыла у обороняющихся нет.
коптер с гранатой переброску роты вагнеров не затормозит и штурм не сорвет.
а вот минометная батарея может швырять мины на 5км, может долбить прямо по сосредотачивающимся врагам, может рассеять эту самую роту прям на марше - само собой, с помощью коптера-коректировщика.

роиссяне, у которых артиллерии больше, просто не дадут ВСУ устроить массовый штурм.
хоть мясной, хоть штурм из сала, пофиг.
а хохлы так не могут - вся арта занята работой по дальним целям, ей не до мясных штурмов, а у пехоты в окопах своих минометов очень мало.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:21)

Помню цифру от американцев в 100 тыс и это явно не эскалибуры. Тогда решили что PGK.

100 тыс - это общее количество выпущенных ПГК на прошлый год.
Может какое-то количество и давали, но на фото-видно с фронта не светились (в отличие от экскалибуров). Может конечно секретность сработала, но чото сомнительно.
Насчет бесполезности - конечно это не так. И GMLRS, и JDAM, и штормки, и дроны-камикадзе вполне себе прилетают в цели, доказательств море.
Понятно что под РЭБом точность падает, но глушилки есть не везде, передовые опорники тем более не факт что покрывают, ну и в любом случае точность будет выше, чем у обычных снарядов.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 5 2023, 13:30)

Ну так вюфвер на рамках по бокам БТР (или вон так израильская фигня,что вчера была ) - это именно что для поддержки уже во вермя атаки. Т.н. "полупярмой наводкой" -куда укажет конмадир роты пальцем и именно тогда когда он укажет ,для его узкой тактической задачи.
Для "дальней стрельбы" обьединяли их (что немцы,что совочки,что на примере выше для касетных 290-мм стрельб -израилетян) в обычные батальоны,дивизионы, полки,бригады.
Залп батальона 12 шт БМ-24 =144 снаряда,40% норматива. т.е. например 450 12-см мин из хрупокго чугуна на охотничьем порохе, зпускаются из говнопалок ( это что то вроде два огневые ударных кратхи обстерла и небольшой промежуток "метотодического наблюдения") и следом залп из БМ-24 (ну или вначале чтобы врасхплох застать,например,и покоцать)
Т.е. имея перед собою три таких ВОП, т.е. вражескую роту, комбт и его поддеридвающая артилерия - приданный батальон из мниометной бригады РГК ВСУ (12 ств), батальон своей бригады (12 ств), мин рота атакующего батальона (8 ств), батальона второго эшелона ( 8 ств) -всего 40 говнопалок - выполняют свою часть нормы, 1350 (три по 450). А потом три батальона приданного атакующему батальону полка БМ-24 дают свои залпы как часть общей боевой работы (и как сигнал перехода в атаку, видимый всем - диды так делали).

В это время гаубицы и дальнобойные обычные РСЗО (Грады,Ураганы,Смерчи. MLRS ) выполняют более дальние задачи (огневые нападения на вскрытые позици минбатарей,артбатарей, засеченные радиосети -разведпризнак КП , минные поставноки на дальних перкерстках и т.д.) ну а спереходом в ансутпление -все там тоже снаряжаются сооветсвующим образом 9минометы поддерживают, чатсь -менют позции, часть дежурят для внезапных задач, ставят задымление если атаке не подверагется сразу вся позиция по замыслу боя и метсности, группировка РСЗО -например ведут контрбатайрную борьбу или ждут первых исходящих, гаубицы ведут огневое напаление по участка сосредтчоения огня - возомжные позиции вторйо лини ,могущие мешать свои огнем,лаьними пусками ПТУР, и т.д.и т.п.)

Богатые пацаны типа тех что на Ирак наехали вообще ни за что в 1991 - они не заморчивались минполками и РС-ами крупного калибра небольшой дальности, ноу них и группировки 155-мм соотвествующие были, и MLRS много, и вертолетов и ациация обильная.
Но так дорого очень. Оно вообще дорого, но так как они -тем более.

Если мне не изменяет память кто-то с год назад приводил много ссылок и аргументов на то, что Тамбовы с эффективностью своего огненного вала годятся только на перепахивание полей и что ставка запада на ВТО оправдана. А ТОС отстой.

И насколько ты вообще историю РС рассматривал?

П.С. Саша, а у тебя вообще инженерное образование есть?

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:47)

Если мне не изменяет память кто-то с год назад приводил много ссылок и аргументов на то, что Тамбовы с эффективностью своего огненного вала годятся только на перепахивание полей и что ставка запада на ВТО оправдана. А ТОС отстой.

Тебе выше написали

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:30)

Богатые пацаны типа тех что на Ирак наехали вообще ни за что в 1991 - они не заморчивались минполками и РС-ами крупного калибра небольшой дальности, ноу них и группировки 155-мм соотвествующие были, и MLRS много, и вертолетов и ациация обильная.
Но так дорого очень. Оно вообще дорого, но так как они -тем более.