Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2023, 13:32)

потому что мясные штурмы как раз и возможны там, где соответствующей арты нету.
можно встать, дойти до рубежа атаки и побежать на штурм - это 600-500 метров до позиций противника.

то есть, обороняющаяся сторона спокойно позволила провести атакующим переброску войск из тыла, позволила сосредоточиться на рубеже атаки, позволила подняться и плйти в атаку.
это значит лишь одно - никаких средств поражения даже ближнего тыла у обороняющихся нет.
коптер с гранатой переброску роты вагнеров не затормозит и штурм не сорвет.
а вот минометная батарея может швырять мины на 5км, может долбить прямо по сосредотачивающимся врагам, может рассеять эту самую роту прям на марше - само собой, с помощью коптера-коректировщика.

роиссяне, у которых артиллерии больше, просто не дадут ВСУ устроить массовый штурм.
хоть мясной, хоть штурм из сала, пофиг.
а хохлы так не могут - вся арта занята работой по дальним целям, ей не до мясных штурмов, а у пехоты в окопах своих минометов очень мало.

Суть мясных штурмов в презрении к потерям и бескончному повторению. Не дойдет первая волна, дойдет 12я. Или 41я.
И нет никакого сосредоточения - атака ведется непрерывно, днями и неделями.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:30)

Т.е. имея перед собою три таких ВОП, т.е. вражескую роту, комбт и его поддеридвающая артилерия - приданный батальон из мниометной бригады РГК ВСУ (12 ств), батальон своей бригады (12 ств), мин рота атакующего батальона (8 ств), батальона второго эшелона ( 8 ств) -всего 40 говнопалок - выполняют свою часть нормы, 1350 (три по 450). А потом три батальона приданного атакующему батальону полка БМ-24 дают свои залпы как часть общей боевой работы (и как сигнал перехода в атаку, видимый всем - диды так делали).

Проблема в том, что такого количества боеприпасов в нашем случае тупо негде взять, как ни изъебуйся.
Оно конечно не оправдывает наших керивныкив, которые не смогли наладить приличное производство боеприпасов ни за восимь лет, ни за полтора - но ТАКИХ количеств в любом случае достичь нереально.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сен 5 2023, 13:54)

Тебе выше написали

Цитата немного не в тему - в 91м году ВТО было сравнительно мало (даже у штатов). А артиллерийская высокоточка - считай не было (только копперхеды, причем винезначительных количествах).
Суть понятна - хорошо быть богатыми пацанами. Проблема в том, что огненные валы бедные пацаны тоже не очень могут себе позволить (а сейчас и богатые не могут, благодаря увлечению ВТО и общему миролюбию).

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 5 2023, 13:55)

Суть мясных штурмов в презрении к потерям и бескончному повторению. Не дойдет первая волна, дойдет 12я. Или 41я.
И нет никакого сосредоточения - атака ведется непрерывно, днями и неделями.

чтоб начать и продолжать атаку, нужно сначала перебросить пидроздилы на рубеж атаки, подтянуть их из тыла, сосредоточить, где нужно, и по зеленому свистку бросить в бой.
тамбовченки тоже так хотели бы, но не могут - роиссяне перепахивают всё вокруг, все поля вдоль фронта в воронках, батальон к линии фронта не перебросишь и в атаку не поведешь.

более современная западная артиллерия, что есть у хохлов, более точная и дальнобойная, вышибает и российские батареи и важные цели с центрами принятия решений, работает на пятерочку.
но ее мало, ее не хватает для долбежки переднего края по запросу рандомного ротного или взводного командувача, на позиции которого начинается мясной штурм.
и минометной батареи в ближнем тылу, или пары мобильным минометов на джыпах за спиной того ротного тоже нет, некому накидать мин в указанную точку когда срочно надо.
можгл послать коптер с гранатой и убить одного роиссянина, а потом хоп - и приходится умирать в уличных боях в бахмуте или месяцами поливать кровью подступы к каким-то деревенькам.

сколько роиссяне потеряли в мясных шткурмах?
сколько потеряли украинцы в постоянных боях за деревушки?
да блин, судя по количеству украинских раненых в наших клиниках, эти цифры не так уж и различаются.
чем украинские штурмы деревень не мясные? сальные они, наверное?

[Саша Белый]

А у ВСУ есть ВТО столько чтоб на него ставить?
Тогда не вопрос ,расчеты на джейдам в общем то тоже известны ( примерно 2-4 боеприпаса на важную цель , все долбить не надо, да и заранее не вскроешь , частичную работу берет на себя минометч и ствола, это как у белых людей).
Т.е ВОП , это допустим где то 4-6 важных огневых позиций ( пулеметов, группового оружия,ключевых стрелковых ), 2-3 укрытия/ кп, блиндажей для народу , 1-2 бтт цели ( полного комплекта брони в лаосской армии давно нет)- 9-11 целей, ещё столько же будут запасные , рассредоточение не используемые , но мы же не знаем кто именно вщаправдвшник , а где нет, да и все100% нам не надо. Т е часть наших что может и мимо будет ,часть мы просто не сможем разведать место стояния с точностью нужной для вто.

Примерно половину выносятся в момент от подготовки атаки , половину - во время. 20-40 джейдамов ( авиационных или запускаемых с палки с земли ) или крупных управляемых ракет в 100+ кг весу ( чтобы даже близкое попадание подавлялио и разбивало ), тоже в небольшой промежуток времени.
Если джейдам большие, так что можно йокнуть сразу две цели - то немного меньше . Если используется м 152/155 управляемые - то немного больше ( т.к. рассеяние при ВТО не всегда даёт поражение 45кг боеприпасом ).
Остаток огневых потребностей закрывает минроты и артдивизионы бригад.
Так ВСУ может? Не может.

А год назад обсуждали с Полесами и Ретвизанами про то как ВСРф все зачешут быстренько на своем пути , я им пояснял что это много бкбк надо ( вроде как с тем что описано не сильно расходится , не?) Даже против поспешно занятой обороны
А волшебные бтгры столько не тянут, а тылок у ЧПГ куцый. Ударной же мощи ( прямого боя) у такой бтгр немного.
А рблрончющемуся для своей задачи ( отбития или хотя б расстройства атаки) - наряд сил и средств гораздо меньший нужен, на 1 а может и 2 порядка ( что мы часто за ВСУ и видели ).

[vox]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 13:56)

Проблема в том, что такого количества боеприпасов в нашем случае тупо негде взять, как ни изъебуйся.
Оно конечно не оправдывает наших керивныкив, которые не смогли наладить приличное производство боеприпасов ни за восимь лет, ни за полтора - но ТАКИХ количеств в любом случае достичь нереально.

Сосбсвенно все восИм лет арта ВСУ оттачивала мастерство прицельной стрельбы в условиях дефицита боеприпасов. Корректировка с коптеров, артпланшеты и др.

Когда весной 22го рф попробовали воевать в стиле СА второй половины ВМВ, то они получили огромные потери которые не могут восполнить наверное уже никогда при очень ограниченном успехе.
Но теперь уже тоже "изобрели" артпланшеты, корректировку коптерами и руководство боем по мониторам из штаба.

[Аргань]

Цитата (Аарон @ Сен 5 2023, 13:20)

Это по твоему...
https://www.google.com/amp/s/www.golosameri...on/7231727.html

Оценка в 190 тысяч погибших с обеих сторон. Даже больше, чем я предполагал... И ведь это ещё не конец. Если и меньше в реале, то осенью всё одно достигнет этой цифры. В гражданской войне в Испании погибло 450 тыс.чел. Неужели к такому же дело придёт?!

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:03)

Суть понятна - хорошо быть богатыми пацанами. Проблема в том, что огненные валы бедные пацаны тоже не очень могут себе позволить (а сейчас и богатые не могут, благодаря увлечению ВТО и общему миролюбию).

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:56)

но ТАКИХ количеств в любом случае достичь нереально

Я же вам говорил про книжку ?
Говорил
Откройте почитайте, там про всякую логистику много.
Чтобы 22 батальона арты выбить , плюс поторкать КП, пункты сбора ( надеюсь понятна +/- условность этих цифр как порядок, а не точностью подсчёта дырок на мишееьке) что то вроде 13 тыс снарядов стволки и 6 тыс РС касетных для млрс, плюс вылеты вертолетов с хелфайерами и штурмовка с воздуха ( не путать с общей авиакомпанией)- хбз сколько, несколько сотен вылетов примерно ( есть карта по килбоксам и по дням, вроде б, есть AAR вертолетных бригад тоже где то, но лень сопоставлять и считать )
Потом ещё пришлось в прямом бою воевать - и с первой прибитой линией ( но там иракцы уже, понятно вялые были ) , и с артелью в т.ч ( ещё оставались живы минометы , Грады и т.д.) и с основной массой оперативного резерва ( Медина, Тханквала и вот это все). Я помнится про это в начале насутпу писал, типа амером же все равно пришлось с резервами биться , тамбовы наверное не тупее садамовцев, а типа пробивного элемента в бумажках американского майнкрафта как то не видно,и огневого тоже
То этапа борьбы с оперативными резервами в глубине продвижения,как оказывается, и не дошло
зы
на прошлых сраницах я вам кидал ссылку на работу 23 отдельной минбригады (он потом так и была отдельной всю войну) - в Изюмской операции (малоудачной при том) - 13 тыс\сутки расходы они выстреливали (хотя они и писали что напряжение у них выше,чем у других)
Смеялись над дидами...

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2023, 14:05)

чем украинские штурмы деревень не мясные? сальные они, наверное?

соотношением потерь конечно же.
Есть мнение что несмотря на все проблемы наступления соотношение потерь хуже 1к1, а некоторые даже утверждают что 1к1.5. Что конечно же для Украины все равно совершенно неприемлемо.

Мясные штурмы обходились 1 к 5-10. Отдельная история Бакмут - который удерживали слишком долко в плохой оперативной обстановке и несли необязательные потери.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 5 2023, 14:06)

Когда весной 22го рф попробовали воевать в стиле СА второй половины ВМВ... получили....

никогда они так воевать не пытались.
потому что ни средств, ни сил таких у них нет, да и концепция ведения БД совершенно другая.

никогда во второй половине ВМВ РККА не использовала какие-то БТГ и прочую гибридную чепуху.
а ВС РФ - да.

и то - мариуполь весной они взяли, деблокировать его ВСУ не сумели никак вообще, весь юг страны взяли и спокойно удержали.
учитывая отчаянное сопротивление украинцев - результаты не совсем плохие, даже для уебанов, готовившихся весело гонять трусливых гетманов ссанымми тряпками.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 5 2023, 14:14)

соотношением потерь конечно же.
Есть мнение что несмотря на все проблемы наступления соотношение потерь хуже 1к1, а некоторые даже утверждают что 1к1.5. Что конечно же для Украины все равно совершенно неприемлемо.

Мясные штурмы обходились 1 к 5-10. Отдельная история Бакмут - который удерживали слишком долко в плохой оперативной обстановке и несли необязательные потери.

на настоящий момент мы не знаем всей правды.
но очевидно - роиссяне теряют много, но не настолько, чтоб утратить способность воевать и побежать в панике.
а украина теряет столько, что наступать не в состоянии - две деревни за три месяца, это не очень-то потрясающий результат.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2023, 14:21)

а украина теряет столько, что наступать не в состоянии

Ну вот возьмем знаменитую 47 бригаду которая так неудачно дебютировала.
Она 3 месяца на острие наступление но признаков что она сточилась до 0 как это часто былаво с совескткими дивизиями или как это было вв 22 с АК лугандона как бы нет.

[Urbanus]

Походу с артой то у орков проблемки.

Russian forces launch at least 4 x S300 missiles at AFU positions NW of #Verbove in the #Zaporizhia AO (47.450374, 35.934432 - EjShahid).<br><br>It appears they land in an empty field showing the high degree of inaccuracy for these missiles when used in ballistic mode. Russia really… pic.twitter.com/EJVn4D3RDQ&mdash; OSINT (Uri) 🇺🇦 (@UKikaski) September 5, 2023

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:06)

А у ВСУ есть ВТО столько чтоб на него ставить?

PGK это не совсем ВТО - оно повышает точность и отчасти нивелирует дальность, но это далеко не экскалибур и даже не ДжДАМ. Но и цена довольно доступная, и массовость приличная.
ВТО у нас конечно столько нету (а без союзников было-бы вообще около нихуя).
Но при желании американцы могли бы без особого напряга дать несколько десятков тыщ ПГК (не считая всего остального).
А вот взять обычные боеприпасы в масштабах ВМВ сейчас тупо негде - текущего производства даже всей НАТы не хватит, и запасы не бесконечны.
И вот тут действительно ничего нельзя сделать (силами Украины).

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 5 2023, 14:30)

Ну вот возьмем знаменитую 47 бригаду которая так неудачно дебютировала.
Она 3 месяца на острие наступление но признаков что она сточилась до 0 как это часто былаво с совескткими дивизиями или как это было вв 22 с АК лугандона как бы нет.

это всё прекрасно, но где результаты?
где прорыв роисськой обороны и стремительное продвижение?
где рассыпавшийся фронт роиссян?

бригада не уничтожена - ура!
прмерно так же радуются историки РЯВ, когда рассказывают про дикие потери японцев и успех куропаткина, который сохранил армию неразгромленной.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:31)

PGK это не совсем ВТО - оно повышает точность и отчасти нивелирует дальность, но это далеко не экскалибур и даже не ДжДАМ. Но и цена довольно доступная, и массовость приличная.
ВТО у нас конечно столько нету (а без союзников было-бы вообще около нихуя).
Но при желании американцы могли бы без особого напряга дать несколько десятков тыщ ПГК (не считая всего остального).
А вот взять обычные боеприпасы в масштабах ВМВ сейчас тупо негде - текущего производства даже всей НАТы не хватит, и запасы не бесконечны.
И вот тут действительно ничего нельзя сделать (силами Украины).

Ну а как ты себе предсавляешь , и другие тоже,что выше писали про лимит и артпланшеты, боевую работу.
Вон выше картинка какго то пунтка опоры была, на прошлый страницах я давал ранишнюю ссылку, про схему окопов у Жеребяны

Ну вот смотри, поттянул ты ненмого артели с PGK, которые типа несколько нивелируют разброс, планешту тебя есть, кпоетр летает и даже его не кто не сбил. Но а как ты собираешься стрелять?
а)
начали стерлять сразу несколько орудий там сям (напомню что в одном ВОПпе будет до 20 цейлй,их надо быстренько обработать) - и тут что мы видим? Мы видим там сям разрывы ( орудия стоят в разныхм естах скорее всегои вподелтное время разное тоже ,вдобавок) в относительно небольшом пространстве
но а как их них опознать - какой PGK от какго орудия куда лег? у него же CEO 50 метров (т.е. разбрсоить может до 100-ки спокойно)
Куда какому орудию подвернуть? кому левее.а кому правее? кто попал, куда целил.а кто наоборот промахунлся,да настолько что может и попал по чужой цели? (примерно такой же вопросы был во время РЯВ у Цусимы,когда пытались суммировать огонь на одном корабле -как отличить свои разрывы и чужие вокруг него?)

я ж спецально написал выше про непрямую наводку -можно видеть лично цель,видеть свои попадания и отличать от чужих и сразу пальем показать куда сделать поправку. ТОгда дейсвтиетльно расход умнеьшается в порядки

б) начали стерлять по одному орудию/взводу ( например один стреляет по однмоу краю опорника,другой по другому карю,между инми большео арстояние - и есть понимание когда какой и чей разрыв, ит.д.)
Но так разбрсоанную позицию не подавишь вообще от слова никогда ( к тмоу же солдаты врага тоже жить хотят будут бегать между обстреливаемыми учатками,прятаться в норки,где их не видно даже с коптера, в саом опрнике всегда в любой момент времени будет живые огневые средства) . Можно только деревья стричь.

Поэтому
- или мы вносим коориднаты обнаружнных (или подозительных ) мест стояния противника и туда дрррр,полетели дейжламы, потом сверям коориднаты куда попали\непопали -координаты куда не попали,новые -ми снова дрррр, и так повтоярем, пока они там не они все не очумеют (десятки джейлам/коперхедов), амы не пометим с банке прицеливания что достигнуты попадания и вперед ( вторая чатсь работы -по выяленныым постам и позициям - аналогично дежйдам, а при сбилжении и нехватке -наша артель и минмоеты.которых надо меньше уже конечно)

-- или мы работаем как диды и отцы -несоклько оснвоных точек прицеливания ( этому учат) в контуре намеченной цели, туда заранее прицелка, тщательно подгтовленные данные перед началом - и лупим просто сотянми выстрелов , разбивая врага массой, а где не разибвая -подавляя его силу воли, затрудняя ему наблюдение, загоняя в окопы,затягивая дымом и пожарами (выбор бк,когда где какой - этому тоже учат) .
Короткий огневой налет в быстром темпе , несколько минут, потом несколько минут промежуток (небольшие обстрелы ,медленнмо етмпе,чтоыб не расслбалялись, т.е. выстрелы там сям) во время которогоу нас идет оценка работы, доуточнение кокнертных мест (ну например левая группа разырвов,воронки от 200 чугунных мин, сметсилаьс основным центром падения метрво 100м , довернуть те стволы что туда стреляли соотвествующим образом ) , если надо пристрелка 1-2 раз, и снова огневой налет, и пптом снова (этому тоже учат)

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2023, 14:39)

это всё прекрасно, но где результаты?
где прорыв роисськой обороны и стремительное продвижение?
где рассыпавшийся фронт роиссян?

бригада не уничтожена - ура!
прмерно так же радуются историки РЯВ, когда рассказывают про дикие потери японцев и успех куропаткина, который сохранил армию неразгромленной.

Продвижение есть.

Бригада целая.

Вот и успех.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:52)

Продвижение есть.

Бригада целая.

Вот и успех.

53 Брэдли на Ориксе, у мальчокне майнркайтера было вроде как 90 всего в бумажках?
Помнится Валера Ананьев, когда еще был главержантом как то куксилася и завулировано указывал что поетри небольшие.приводил процент чего то там. Ну не скзаать чтобы по нулям.

[Pampa]

Цитата (vox @ Сегодня, 14:06)

Когда весной 22го рф попробовали воевать в стиле СА второй половины ВМВ

Они попробовали повторить бурю в пустыне, сначала всё откалибруем двумя сотнями калибров, потом авиация и следоб бтрг.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сен 5 2023, 14:54)

53 Брэдли на Ориксе, у мальчокне майнркайтера было вроде как 90 всего в бумажках?
Помнится Валера Ананьев, когда еще был главержантом как то куксилася и завулировано указывал что поетри небольшие.приводил процент чего то там. Ну не скзаать чтобы по нулям.

Потери есть конечно, но бригада целая.

Бредли ещё пришлют.