Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Саша Белый]

Ну хз..
53 штуки из 90 - это кажется больше половины?
И там кажется внутри сидели какие то даже возможно люди? Возможно даже из украинской пехоты?
И вполне можем допустиить что
*не все люди в Брэдли страдают,броня защищает
** не все потери пехоты могут быть когда она внутри БРэдли
*** не все что потеряно, подбито,повреждено может быть задокументировано (не только про Брэдли,любые виды техники),т.е. априори эти данные собарнные с открытых сточников вполне могут быть меньше чем внутреннией документ учета порвежденй/выбытий.
Как то особливо подспорья и аргумнетов в пользу тезиса про сохранность бригады не просматривается тут.

[Pampa]

Это качественная западная техника, а не добротное советское железо.

Потери есть, но бригада сохраняет боеспособность.

Если кто забыл, первые разгромы бригад начались весной 22, да только никакие клещи из рисуемых зпатриотами так и не замкнулись. И так громили до Песок. Потом перерыв и месяца два назад возобновились, ретвизан рассказал про десяток разгромленных бригад.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2023, 14:39)

это всё прекрасно, но где результаты?
где прорыв роисськой обороны и стремительное продвижение?
где рассыпавшийся фронт роиссян?

бригада не уничтожена - ура!
прмерно так же радуются историки РЯВ, когда рассказывают про дикие потери японцев и успех куропаткина, который сохранил армию неразгромленной.

Как то вы так резко перескочили от критериев мясного штурма к развалу фронта.

ВСУ фронт не прорвало но и до мясных штурмов не опустились

[Pampa]

«Никаких перспектив». Эрдоган констатировал провал попыток договориться с Путиным по Украине и зерну<br><br>«Никаких перспектив для достижения мира на горизонте не просматривается».https://t.co/wbZtz5mOA3&mdash; Finanz (@finanzru) September 5, 2023

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 5 2023, 15:09)

Это качественная западная техника, а не добротное советское железо.

Потери есть, но бригада сохраняет боеспособность.

Если кто забыл, первые разгромы бригад начались весной 22, да только никакие клещи из рисуемых зпатриотами так и не замкнулись. И так громили до Песок. Потом перерыв и месяца два назад возобновились, ретвизан рассказал про десяток разгромленных бригад.

Сейчас не лето 2022, а осень 2023.
С начала весны речь идет о решительном наступлении и прорыве к Азовскому Морю, разрушении роисського фронта.
Даже роиссяне признают, что инициатива у хохлов-убийц.
ВСУ накачали техниекой, за зиму подготовили личный состав.

И вот результат: мы не разгромлены, ура! бригада сохраняет боеспособность!

Если б роисяне эьл рол снбя говорили, это было бы понятно и это был бы успех после отражения сокрушительного наступления.
Если б это говорили хохлы, находясь под Мариуполем и в Бердянске, тоже было бы понятно - это успех.
Но это гордо заявляют хохлы, находясь на своих прежних позициях.

[Саша Белый]

Ну речь же не про "разгром", а типа бригада сохранилась,не сточилась,не какие то там Вагнеры и т.д. Половину Брэдлей перекотлотили, а стоящая рядом пехота (она еще и в копах отрымливает) ну ваще типа норм что ли
Как вот не просматривается особенной сохранности (а то что и потерь большие и расширен призыв и человеческий материал всякий -было выше прямо вот сегодня) -война и тяжелая,и кровавая (и на Лостике есть всякие видосы, может забоя за раз как у Т-образки сюжеты были - по несоклько десятков, и нет, но всякие удачные для россиян моменты присутсвуют и часто)

[fahed]

Гимн патриотов

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:45)

Ну вот смотри, поттянул ты ненмого артели с PGK, которые типа несколько нивелируют разброс, планешту тебя есть, кпоетр летает и даже его не кто не сбил. Но а как ты собираешься стрелять?

Ну я не артиллерист, и тем более не знаю досконально как работает ПГК.
Но координаты срисовываются вполне точно и надежно, так что думаю пристрелка много времени и снарядов не займет, максимум пару выстрелов со ствола (если позиции орудий существенно разнесены, если они рядом - можно вобще из одного пристреливаться). Т.е. пристреливаемся по очереди, потом общий налет. Заявленное КВО у них не более 50 метров.
Вариант "как диды" наверно хорош, но такого количества боеприпасов (чтобы постоянно так работать) взять негде, к сожалению.
Наверно так можно делать эпизодически, и уверен что делают, но очевидно против подготовленной эшелонированной обороны этого не достаточно.
Ну и какбы у россиян в начале "сво" был безлимит боеприпасов, и арты вроде достаточно, и контрбатарейки они особо не боялись (за что временами выхватывали), и даже буратины были, и авиация не так ссала осторожничала - но против более-менее подготовленной обороны это помогало так-себе (где лучше, где хуже, но точно не всесокрушающе).

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2023, 15:15)

Сейчас не лето 2022, а осень 2023.
С начала весны речь идет о решительном наступлении и прорыве к Азовскому Морю, разрушении роисського фронта.
Даже роиссяне признают, что инициатива у хохлов-убийц.
ВСУ накачали техниекой, за зиму подготовили личный состав.

И вот результат: мы не разгромлены, ура! бригада сохраняет боеспособность!

Если б роисяне эьл рол снбя говорили, это было бы понятно и это был бы успех после отражения сокрушительного наступления.
Если б это говорили хохлы, находясь под Мариуполем и в Бердянске, тоже было бы понятно - это успех.
Но это гордо заявляют хохлы, находясь на своих прежних позициях.

Там есть продвижение.

Не огого, но и не Бахмут за 9 месяцев ценой десятков тысяч.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2023, 14:39)

это всё прекрасно, но где результаты?
где прорыв роисськой обороны и стремительное продвижение?
где рассыпавшийся фронт роиссян?

бригада не уничтожена - ура!
прмерно так же радуются историки РЯВ, когда рассказывают про дикие потери японцев и успех куропаткина, который сохранил армию неразгромленной.

24.02.22 эксперты давали Украине от 3 до 30 дней сопротивления. А теперь эксперты недоумевают где же блицкриг.

Мне тоже хотелось бы прорывов и стремительных продвижений, но как бы понимаю что ВСУ итак выше головы прыгают. Противник сильнее чем был у США с союзниками последние лет 50, а сил и средств как у них, у нас нет и не предвидится, поэтому как бы все закономерно.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2023, 15:15)

И вот результат: мы не разгромлены, ура! бригада сохраняет боеспособность!

где "ура"? Покажите пальцем?

Сохранение боеспособности это ответ на то чем мясные штурмы отличаются от сальных.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:20)

Ну я не артиллерист, и тем более не знаю досконально как работает ПГК.
Но координаты срисовываются вполне точно и надежно, так что думаю пристрелка много времени и снарядов не займет, максимум пару выстрелов со ствола (если позиции орудий существенно разнесены, если они рядом - можно вобще из одного пристреливаться). Т.е. пристреливаемся по очереди, потом общий налет. Заявленное КВО у них не более 50 метров.

Что такое КВО
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5
Условно говоря 50% выпущенных снарядов упадет в элипс в 100 метров в пеоерчнике при завяленном КВО 50м (2* значения)
93% упадет в элипс в 200 метров в поперечнике (4* значения)
На нашем примере -ВОП в 5 ГА (примерно 250-300 метров в иширну и 150-200 метров в глубину) -элипс рассеяния 93% покрытвает его весь в любой точке
для 100% падения (т.е. вероятность 7% оставшихся) элис рассеняия -400 метров (8 значений КВО)
Это такой пример к баллистике, этому кстати тоже учат.

Поэтому одиночную цель, ну типа как в этом видосе

можно осбтреливать одиночным орудием/взводом (можно даже без PGK- елси подьехать поближе и отобрать партии), выцеливая корректировку после каждого выстрела
Это даже рекомендуюется делать (потому что "поточные расходы" для валовой стрельбы там тоже совершенно огромные)
А когда надо поражать групповую цель типа ВОП (и когда они рядом) ,причем в быстрмо темпе (чтобы давать своим насутпающим преимущество)- тут уже усе...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:20)

Ну и какбы у россиян в начале "сво" был безлимит боеприпасов, и арты вроде достаточно, и контрбатарейки они особо не боялись (за что временами выхватывали), и даже буратины были, и авиация не так ссала осторожничала - но против более-менее подготовленной обороны это помогало так-себе (где лучше, где хуже, но точно не всесокрушающе).

Потому что из всей науки -выхватили только то немного что запало в мозгу,утмоленному алгогоилем и долгими ночами за соавтлением раскрасок.
тут и использование стрельб без корректировки, и неправильный подбор систем и боекоплектов, не безобразное обеспечение стрельбы ( партии.матчасть, метеоданные) и неверная работа степень "подавление" не равно уничтожению физически, пусть даже и повторять дальше,
расход бк за день не равно тому эффекту что расходовано физически столько же ,но за короткий налет ,работу арт-мин частей надо эксплутарировать, а не говорить "идите там никого нет" и туда приходят может спустя десятки минут, а то и часы,а не как писал тут 12 -"расивается дым от снарядов" и много много другое дальше, о чем пишут в учебниках и что должно отрабатываться на учениях и занятиях (а не только лишь раскарски как они полюбили).

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Сен 5 2023, 14:55)

Бредли ещё пришлют.

Не знаю откуда (на момент слива было 102, в сливе было 99, после потерь поставки заявлялись на моей памяти два раза 15+ толи 20 толи 30. Х.з. откуда взялись остальные, но на сейчас пишут уже про 186 Бредли + 4 A3 BFIST, которые уже и на Украине засветились....

https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:32)

Условно говоря 50% выпущенных снарядов упадет в элипс в 100 метров в пеоерчнике при завяленном КВО 50м

Я очепятался. Не более 30 метров заявленное КВО , причем реальная точность вроде-как заметно выше.
Не то чтобы радикальная разница (30 и 50), но существенная.
Кмк оно (если дадут в количествах) оптимально как раз не против точечных целей, а против небольших, но площадных - для экономии снарядов.
В указанный опорник с большой вероятностью попадет все (возможно даже без пристрелки), а если поизьебываться - можно и по отдельным блиндажам попробовать.
Впрочем, пока-что для нас это влажные мечты...

Но дедовский вариант - все равно не вариант

[Саша Белый]

Ну
во-1, есть материалы пишут и про 50
во-2, да, не радикальная и по отдельной стоящей цели в общем огневом налете стрелять все равно нельзя А что бы "подавлять" ВОПы пред атакой -надо именно подавлять ВОПы целиком, а не баловаться удачным разбиением отдельного пулеметного гнезда (и см выше вопросы с тем что там начнется начни стрелять сразу несколько орудиями)

Ну видишь ли, дедовский вариант не вариант -потому что вдосталь отсмеялись на дидами которые из говенного чугуна тачали мины для говенных порохов и 12-см говнопалок.
А это на самом деле вполне рабочий и досутпный метод, как было выше масса примеров указано. Что самоходные орудия нельзя делать -никто не предьявляет,что 152\155 мм снаряды (где едйстительно более сложные вещи типа прочностых хаарктеристик могущий выдержать давление в длиннмо нарезном стволе, порохов которые должны гореть равномерно и редсказуемо и т.д.)
Израильские отцы тачали и гоняли арабских контрпарнеров по политическом процессу,аж гай шумел -когда были вермена что не могли ТАМУЗами в форточку стрелять.
Даже ненмого стали "шить на сторону" и продавать. Soltam называется.
зы
Добавим что у дидов в 1944 году мины были 38.5% от общей нетто массы ,каталожной усредненой ,снарядов и мин ( от 82-мм до 203-мм, причем елси кто нырнет по ссылке увидет что 152мм и более а так же 122-мм пушечные были раза в 2 меньше чем минометы)
Если например для 1 млн 155 мм снарядов ( минометная мина 120-мм весит 15-16 кг,снаяд 44-46) подаернных НАТОй - 1 млн 120-мм мин будет вести в 3 раза меньше, 30%.
1 такая мина ,при потмочном производстве и использовании говна и палок (низкокачесвтенногогме тала,плохих порохов и т.д.) стоит ,ну наврядли больше 200 долларов(предположу что даже меньше -раньше мы собсужлали кталаоги армеканских закупок доволььно малосерийные, и на американских запралтах -там порядок цифры был еяно в районе 400-1000 долл, чем меньше серия тем больше цена за штуку). Это речь про себестоимость, и имено так сказать ту что адо (а не когда 29 перерисовыается на 86)
1 млн 120-мм = 200 млн долларов.
ЭКсперьты сами могут оценить "неовзможную незвомжность" подобной задачи чисто в финансовом масштабе. потому чтов производсенном уже обсосали многократно от идлибских гаражей и красноярских сельмашей до румынских и израильскийх заводиков.

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:24)

24.02.22 эксперты давали Украине от 3 до 30 дней сопротивления. А теперь эксперты недоумевают где же блицкриг.

Говноэкперты так делали. Вот я и ахи Зиг еще до войны не сомневались, что Россосисия не победит


Редис в кадре на КП

[Ьелецкий]

Цитата (fahed @ Сен 5 2023, 16:03)

Говноэкперты так делали. Вот я и ахи Зиг еще до войны не сомневались, что Россосисия не победит


Вроде Редис в кадре на КП

А вот тут, кстати, как будто бы сопротивления и не было, то ли подавили перед атакой, то ли совсем врасплох застали.
Пару раз друг друга чуть не постреляли, кстати (когда добивали/контролили) бойца в кустах.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 5 2023, 15:29)

Сохранение боеспособности это ответ на то чем мясные штурмы отличаются от сальных.

а она сохранилась?
если да - то где наступления и прорывы?
так-то и у героических мясных бригад ДНР тоже боеспособность сохранена на 146% в таком случае.

опять же, если мясные штурмы это намного страшнее сальных, то почему в роисси дополнительных мобилизаций не объявляют, обходятся добровольными наемниками, а на украине - расширение призыва.
это зачем расширять-то, если сальные штурмы отличные и боеспособность сохранена?

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 14:03)

Цитата немного не в тему - в 91м году ВТО было сравнительно мало (даже у штатов). А артиллерийская высокоточка - считай не было (только копперхеды, причем винезначительных количествах).
Суть понятна - хорошо быть богатыми пацанами. Проблема в том, что огненные валы бедные пацаны тоже не очень могут себе позволить (а сейчас и богатые не могут, благодаря увлечению ВТО и общему миролюбию).

добавлю, что 1991 еще война холодная не кончилась, техники было много ну и так далее...

[fahed]

Ого бля