Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:43)

о же самое и с рабочей силой

Теоретически возможно, но подобрать людей необходимой специальности и квалификации - гораздо сложнее.
А еще военным платят прилично (особенно на передке), + полный пансион (в теории) и стату УБД с кучей льгот. Мобрабочим по идее тоже придется серьезных плюшек давать, тем более что и прилететь может...
Так какбы не то чтобы и невозможно - вопрос в деньгах (и чтобы их не спиздили), времени и компетенции (производства боеприпасов в стране никогда не было). По последнему - можно конечно буржуев нанять, как минимум в роли консультантов.

[fahed]

Зачистка неправильных патриотов

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 19:55)

Теоретически возможно, но подобрать людей необходимой специальности и квалификации - гораздо сложнее.
А еще военным платят прилично (особенно на передке), + полный пансион (в теории) и стату УБД с кучей льгот. Мобрабочим по идее тоже придется серьезных плюшек давать, тем более что и прилететь может...
Так какбы не то чтобы и невозможно - вопрос в деньгах (и чтобы их не спиздили), времени и компетенции (производства боеприпасов в стране никогда не было). По последнему - можно конечно буржуев нанять, как минимум в роли консультантов.

Труженники тыла. Их вполне можно приравнять к ветеранам фронтовикам.
С льготами и выплатами.

[Nechriste]

Блин, шото я в гугель нишмог...
Пытаюсь найти инфу по историческим объемам производства 120 мм мин в какой-нибудь небольшой, но гордой стране (хоть Финляндия, хоть Израиль) - но нифига не гуглицца

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:14)

Что еще за государственная программа, и каким образом она отменяет необходимость инвестиций и/или прибыли? А где и на чем это все делать, без инвестиций? Особенно в части химии (а это сейчас вроде самое узкое место, писали где-то)

Государственная программа вооружений, разумеется.
Насчёт прибыли - конечно отменяет. Какая ещё в тризду прибыль.
Насчёт инвестиций ,- хз в чем они могут быть, наверное завести в укромное место шаровые мельницы или простые токарные станки , уже имеющиеся в гражданском секторе ( см выше 100500 раз написано про мобилизационный характер производства) ?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:14)

Предлагаешь мобилизовать рабочих в принудительном порядке? А за невыполнение плана - расстрел?
Интересная идея.

Хуан опредедил , с риторическим сакраментпльным вопросом - можно ли в таком случае насильно мобилизовывкть в ВСУ и грозить турма за уклонение.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:23)

Ну ты блин сравнил хуй с пальцем...
Чтобы предприятие давало такую выручку на человека - в него на старте надо миллиарды инвестиций влить (и годы строительства).
А ты предлагаешь полукустарное ручное производство. да еще и рассредоточенное.

А куда все подевалось, например, из таких мест как Павлоград? Шостка? Наладочные лаборатории арсеналов? И так далее , по
КВЕД 20.51 Виробництво вибухових речовин , к примеру?
https://youcontrol.com.ua/catalog/kved/20/51/1/
Как же их всех приспособить чтобы вертеть говеннве пороха и вв-шку для чугуниевых мин? Не знаю оворя уже про отрасли вида " Виробництво мила та мийних засобів" , " Механічне оброблення металевих виробів" и т.п. смежные.
Все с нуля начинать ! Кадрыы учить начиная читать по слогам!

Миллиарды инвестиций надо, триллионы..

[Urbanus]

Цитата (Саша Белый @ Сен 5 2023, 20:20)

А куда все подевалось, например, из таких мест как Павлоград? Шостка?

У меня родители друга в Шостке живут, в этот заводик, еще в первый месяц прилетело, причем так конекретно. По Павлограду тоже прилеты были последний, где-то с месяц-полтора назад.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:59)

Труженники тыла. Их вполне можно приравнять к ветеранам фронтовикам.
С льготами и выплатами.

А кто очень сильно не хочет быть тружеником тыла - запросто может стать уже если не сегодня вечером, то завтра утром участником бд и ветераном где то а Кременецких лесах.. Должна быть мотивационная программа про-и контра-.

[Саша Белый]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 20:27)

У меня родители друга в Шостке живут, в этот заводик, еще в первый месяц прилетело, причем так конекретно. По Павлограду тоже прилеты были последний, где-то с месяц-полтора назад.

И как там? Все убило что не осталось людей которые знают с какой стороны на заводе вертели пороха? ( не говоря уже про какую то материальную часть, которая могла бы остаться и ее пристроиь к делу где нибудь в укромном месте. Нявк вроде как шосткинский полк охраны активно поучаствовал в бд и до сих по номерок в/ч существует, там не убило всех в ноль. Подозреваю что и от завода и заводчан чего то осталось )

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:15)

Блин, шото я в гугель нишмог...
Пытаюсь найти инфу по историческим объемам производства 120 мм мин в какой-нибудь небольшой, но гордой стране (хоть Финляндия, хоть Израиль) - но нифига не гуглицца

Плохо искал ( хотя на самом деле это мало где пишут, потому что это скучно,)
https://www.jaegerplatoon.net/MORTARS6.htm

Цитата

When it came to 120-mm mortar ammunition Finland was self-sufficient - domestic industry was capable manufacturing enough and buying more from foreign sources was not necessary. Only possible exception to this rule seems to have been one mortar shell model (120 tkr-10-24/31-Ra) using French fuse, but these may have also been Finnish-made. VTT (Valtion Tykkitehdas = State Artillery Factory) and Ammus Oy manufactured blanks for 120-mm mortar shells. Tampella, Ammus Oy and Wårdström machined completed mortar shells from these blanks. Tampella was the biggest manufacturer as it manufactured about half of the total production of 120-mm mortar shells. The total Finnish production of 120-mm mortar shells during World War 2 was bit over million shells, from which about 300,000 still remained in warehouses after the war.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:30)

Ну 60е годы - это уже развитый Израиль

Кек, што прастити?

[Urbanus]

Европейские куколды. Думаю, если пыня вхерячит по Бундестагу, те тоже будут делать вид, что ничего не происходит. А даже если решат побузить, так ничего не смогут сделать, Орбан наложит вето

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:20)

Государственная программа вооружений, разумеется.

Ты точно страну не перепутал?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:20)

Насчёт прибыли - конечно отменяет. Какая ещё в тризду прибыль.

Там так и написано?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:20)

Насчёт инвестиций ,- хз в чем они могут быть, наверное завести в укромное место шаровые мельницы или простые токарные станки , уже имеющиеся в гражданском секторе ( см выше 100500 раз написано про мобилизационный характер производства) ?

Шутку понял, смешно. А они есть, эти станки? На миллион мин (+ взрывателей к ним) в год? А взрывчатки-пороха где делать будем, на спиртзаводах?
Ты вроде не глупый человек, но иногда такое чувство, что конкретно бредишь...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:20)

Хуан опредедил , с риторическим сакраментпльным вопросом - можно ли в таком случае насильно мобилизовывкть в ВСУ и грозить турма за уклонение.

Обязанность защищать страну прямо предесмотрена законодательством, в том числе конституцией, принудительный труд - ей-же запрещен. Так что да, это другое. Но сама идея имеет право на жизнь (при грамотном исполнении).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:20)

А куда все подевалось, например, из таких мест как Павлоград? Шостка?

Уже ответили. Шостка это возле самой границы, она практически в окупации была (сам город вроде не взяли, но долетало все влоть до стрелковки). Да и заводы тамошние давным-давно были в полумертвом состоянии. И не факт что там когда-либо производились нужные марки порохов.
Впрочем, даже если что-то уцелело - налаживать/восстанавливать производство взрывчатки возде самой границы - это номинация на премию Дарвина.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:20)

Наладочные лаборатории арсеналов?

Они производят пороха? Или взрывчатку? Или взрыватели?
Для сборки - да, можно задействовать.

[Nechriste]

Кстати, я так до конца и не понял - каким ты видишь нормальное/оптимальное количество 120мм минометов для нашей армии?

[Urbanus]

Фанерку попортили

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 5 2023, 20:29)

А кто очень сильно не хочет быть тружеником тыла - запросто может стать уже если не сегодня вечером, то завтра утром участником бд и ветераном где то а Кременецких лесах.. Должна быть мотивационная программа про-и контра-.

ну да
если человека мобилизуют, как рабочего военного предприятия, у него бронь от фронта.
решил уволиться - жди повестку.

украина берет пример с роисси - там не война, в сво, и нет всеобщей мобилизации в стране, а только на пол таёжной сосновой шышечки.
но существованию роисси никто и не угрожает, на нее никто не напал и треть страны не разрушил.
а у украины, как раз, оккупация трети страны и тотальная война.
но украина даже не чешется - будто это ее не касается, и живет в режиме полумирного времени, как врсимь лет до этого.

запад пока что поддерживает, пока роисся что-то может и пыжится.
а дойдет роисся до ручки, и помощь сократится, да она и так может сократиться в случае смены правительств сша или ряда стран ес.
и окажется, что роисся уже полудохлая, но фронт и оккупированные территории удерживает, а у украины своего оружия и оборонки нет, даже простого, а западное уже кончилось.
и питун уже подохнет, и укроглаввысрук будет не зеля, а фронт и херсонская область в составе роисси будет, и поедет укропрезидент в минск в усатому пидару, договариваться с новым темнейшим о мире.
запад же даст свои гарантии и забудет про разрушенную украину, которая нишмагла.
а нишмагла потому что не захотела напрягаться мобилизацией.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:46)

Ты точно страну не перепутал?

Мы же оба про страну, где противник занял или занимает 1/3 страны и насилует детей на оккупированных землях?
Видимо не перепутал и существует объективная потребность поднапрячься.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:46)

Там так и написано?

Там это где? В объективно существующей реальность требующей организации изайти работы вооружений на фоне кровавой тяжёлой войны?
Разумеется ни о какой прибыли не может быть и речи ,закупочная цена =" прямые затраты + косвенные издержки"

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:46)

Обязанность защищать страну прямо предесмотрена законодательством, в том числе конституцией, принудительный труд - ей-же запрещен. Так что да, это другое. Но сама идея имеет право на жизнь (при грамотном исполнении).

Законодательно , гхм
2) запроваджувати трудову повинність для працездатних осіб,
....
3) використовувати потужності та трудові ресурси підприємств, установ і організацій усіх форм власності для потреб оборони
...
4) примусово відчужувати майно, що перебуває у приватній або комунальній власності,
...
И так далее
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/389-19#Text
Просто ничего поделать нельзя...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:46)

Шутку понял, смешно. А они есть, эти станки? На миллион мин (+ взрывателей к ним) в год? А взрывчатки-пороха где делать будем, на спиртзаводах?
Ты вроде не глупый человек, но иногда такое чувство, что конкретно бредишь...

Вообще то речь именно про минометы и мины зашла именно про то что этот вид вооружений прост " даже примитивен" и максимально" мобилизациооно организуем на предприятиях гражданской сферы"
Причем реально оборимый странами вроде боярской Румынии или например Финляндии обр 40-,х годов ( у них там кстати вроде была демократия и многопартийность даже в те годы).
Это объективно существующий наличный исторический факт.
Перечень субъектов по тем или иным КВЕД глегко гуглиться .

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:46)

возде самой границы - это номинация на премию Дарвина.

А разве что то кто то говорил " возле самой границы" - мало сельских местечек? Пунктов укрытых от частого взорпа? Бункеров старых и горнорудных объектов, способных выдержать атмную бомбу а не 1-5-10-50 калибров ?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:46)

Они производят пороха? Или взрывчатку? Или взрыватели?
Для сборки - да, можно задействовать

Как минимум обладаю компетенция и всяких видов в боеприпасах.
Скорее всего так же - каким никаким лабораторным и промышленным оборудованием и литературой по сборке, проверке, переснаряжению образцов.
Бездымный порох это хайтек конца 19 века, если кто забыл. Дымный -15/16 веков. Тротил варить накшталт мыла научились примерно 100 лет назад.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сен 5 2023, 20:39)

Плохо искал ( хотя на самом деле это мало где пишут, потому что это скучно,)
https://www.jaegerplatoon.net/MORTARS6.htm

Спасибо.
Финны красавцы конечно, что сказать.
Но - там-же написано, что минометы и мины были готовы к производству уже к середине 30х - не запускали толком по причине отсутствия спроса.
"By mid-1930’s Tampella had managed to solve the ammunition development problem and had both 120-mm mortar and its ammunition ready for production."
Т.е. это не была какая-то сверхавральная организация производства с нуля за год или полтора.
И сделали они миллион мин за 4 или 5 лет (минометов вообще с гулькин хуй).
Да, Украина по населению гораздо больше - но соответствующих отраслей промышленности у нас отродясь не было.
Что не создали ее за восимь лет - позорище. Но создать миллионное производство боеприпасов с нуля за полтора года (из которых пару месяцев начального пиздеца + 4-5 месяцев жестких блекаутов), в условиях прилетов по всей территории страны и частичной оккупации - это нереальные планы.

[12th]

Очень хорошая статья про производство патронов в 1948. Когда даже государства как такового практически не было.
https://oleggranovsky.livejournal.com/613619.html

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:59)

Мы же оба про страну, где противник занял или занимает 1/3 страны и насилует детей на оккупированных землях?
Видимо не перепутал и существует объективная потребность поднапрячься.

потребность существует, но про "госпрограмму", которая отменяет прибыль и инвестиции - в жизни не слышал. Да и не мог, ибо это бред.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:59)

Там это где? В объективно существующей реальность требующей организации изайти работы вооружений на фоне кровавой тяжёлой войны?
Разумеется ни о какой прибыли не может быть и речи ,закупочная цена =" прямые затраты + косвенные издержки"

Кто будет вкладывать деньгии нести риски без права на прибыль? Ну бред жи есть, даже при совке стоимость товара всегда включала норму прибыли.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 17:30)

Ну 60е годы - это уже развитый Израиль с очень серьезным (по меркам столь небольшой страны) ВПК...
Кстати, коллеги, а не попадалась статистика производства боеприпасов (в частности мин) по разным странам в разные годы, в мирное и военное время?

В смысле развитый после 12-20 лет от момента создания? Ну тогда Украина в 2022 это уже Израиль образца 1978 года когда хай тек тех лет и выпиливание супостатов дивизиями.