Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[gundos]

И еще вот изданьице ноет:

Observer: Запад допустил ошибки в подготовке украинских военных и долго тянул с оснащением ВСУ.

Старший научный сотрудник по вопросам ведения войны на суше Королевского объединенного института оборонных исследований Джек Уотлинг утверждает, что ошибки, допущенные Западом при подготовке солдат ВСУ, в немалой степени объясняют медленные темпы украинского контрнаступления и отсутствие значительных результатов.

На протяжении двух месяцев украинские войска пытаются пробиться через плотно укрепленные оборонительные позиции и прорвать так называемую «линию Суровикина», пишет Уотлинг в статье «Запад должен сосредоточиться на подготовке войск Украины, иначе нам придется расплачиваться», опубликованной британской Observer.

О том, что необходимо украинцам для проведения успешных наступательных операций, в западных столицах было известно уже в конце прошлого лета - это артиллерия, инженерные средства, тактическая ПВО, средства подвижной защиты (машины пехоты и т. д.) и штабная подготовка. Пушки, снаряды и БТРы украинцы получили в достаточном количестве.

Инженерные средства и тактические средства ПВО - в меньшем объеме.

Многомесячные задержки дали российским войскам время на создание оборонительной линии, что значительно усложнило задачу украинцам. Украинские войска получили около двух месяцев на освоение множества западных систем, находящихся в разном состоянии готовности, и на подготовку своих военнослужащих для решения очень сложных задач.

Главная же проблема, по мнению Уотлинга, по-видимому, заключается в том, что обучение сил ВСУ проходит по западным моделям, требующим определенной структуры и, главное, времени, которого у украинцев нет.

Эти бюрократические ограничения высвечивают серьезную проблему для партнеров Украины. Западные военные с начала войны сумели адаптировать свои методы взаимодействия с ВСУ.

А вот в столицах бюрократы и дипломаты по-прежнему работают по лекалам мирного времени несмотря на то, что от исхода противостояния России и Украины зависит будущее европейской безопасности.

[Pampa]

Цитата (gundos @ Сегодня, 08:35)

они надеялись, что отвага и решимость украинцев все же позволят им взять верх

Сразу видно серьёзное издание провело серьёзную работу.

[fahed]

Взвизгнул!

Мем вам зробив pic.twitter.com/QqtnXrrHYN— Ліха (@ole_ksii) July 23, 2023

[Nechriste]

Цитата (gundos @ Сегодня, 08:35)

WSJ зрадит.
Мол байденсливает Украину.

Ну насчет "сливает" - это сильное преувеличение, но нерешительность в плане самолетов и дальнобойных ракет объяснить трудно - даже европейцы оказались резче.

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Июл 24 2023, 09:37)

Ну насчет "сливает" - это сильное преувеличение, но нерешительность в плане самолетов и дальнобойных ракет объяснить трудно - даже европейцы оказались резче.

Еще бесит это лицемерие с заявлениями - Украине предоставили все, что необходимо для успешного наступления. Что все? Если даже не брать в расчет самолеты и АТАКМС. Средств разминирования явно не достаточно, ПВО слабое, дроны и Ланцеты с К-52 уже попили немало крови, со снарядами и джемрл-ми я так понял тоже не очень. Почти единичные пуски ШШ , вряд ли переломят ситуацию...
Ну и знаменитые Феникс Госты со Свичблейдами...

[Саша Белый]

Вы же понимаете: не все сразу, требуется время, все что сделано по закону делается, но ничего поделать нельзя и т.д.и т. п. по списку
( да, это сарказм).

[Nechriste]

Это что же получается - повор был прав?
Шойгу с герасимовым складировали бк в крыму, пока "героические" вагнера закрывали своими туловищами амбразуры вражеских дотов?

На фото - маршрут для об'їзду через влучання у склад. <br>Тобто детонація там йде ого-го яка pic.twitter.com/K8RC63jlEi&mdash; hochu dodomu v UA (@hochu_dodomu) July 24, 2023

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Июл 24 2023, 10:04)

Еще бесит это лицемерие с заявлениями - Украине предоставили все, что необходимо для успешного наступления. Что все? Если даже не брать в расчет самолеты и АТАКМС. Средств разминирования явно не достаточно, ПВО слабое, дроны и Ланцеты с К-52 уже попили немало крови, со снарядами и джемрл-ми я так понял тоже не очень. Почти единичные пуски ШШ , вряд ли переломят ситуацию...
Ну и знаменитые Феникс Госты со Свичблейдами...

Ну тут нюанс в том, что не считая самолетов и АТACMS (или JASSM) у них у самих возможности ограничены (благодаря десятилетиям благодушия).
ПВО у них самих не то чтобы очень много, как и арты с бронетехникой (не считая гноилен, или скорее сушилен в американских пустынях). А произвести, или даже поднять с хранения - требуется время. + вопрос с ракетами ПВО - хз сколько их в наличии, но яано не как в постсовке (было).
Вот самолетами реально могли бы помочь, причем почти без ущерба для своей безопасности - но что-то сдерживает

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Июл 24 2023, 10:04)

Еще бесит это лицемерие с заявлениями - Украине предоставили все, что необходимо для успешного наступления. Что все? Если даже не брать в расчет самолеты и АТАКМС. Средств разминирования явно не достаточно, ПВО слабое, дроны и Ланцеты с К-52 уже попили немало крови, со снарядами и джемрл-ми я так понял тоже не очень. Почти единичные пуски ШШ , вряд ли переломят ситуацию...
Ну и знаменитые Феникс Госты со Свичблейдами...

Полтора года ничего не могли с военкомом сделать, пока тот сам не сбежал.

Производство миномётов тоже не наладили.

А теперь расскажите про лицемерие.

З.Ы. СБ обьяснил.

[Pampa]

На счёт средств разминирования, думаю механические могли бы и сами начать производить.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2023, 10:36)

Полтора года ничего не могли с военкомом сделать, пока тот сам не сбежал.

Производство миномётов тоже не наладили.

А теперь расскажите про лицемерие.

З.Ы. СБ обьяснил.

Про то что белые сахибы готовы к войне ничем не лучше хохлов коррупционеров?

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:36)

Полтора года ничего не могли с военкомом сделать, пока тот сам не сбежал.

Кстати о военкоме

Та невже????<br>Затримано колишнього одеського воєнкома pic.twitter.com/zKk7rwco4t&mdash; hochu dodomu v UA (@hochu_dodomu) July 24, 2023

Посмотрим конечно чем закончится, и будут-ли более глобальные выводы...

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Июл 24 2023, 11:14)

Про то что белые сахибы готовы к войне ничем не лучше хохлов коррупционеров?

Кек.

Только десяток химарсов кардинально изменили стратегическую обстановку.

Дальше сам додумай.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 24 2023, 08:06)

Мало отличался по методам и общей степени людоедства, но по целям и задаам (по крайней мере декларируемым) - отличался принципиально. Коммунисты никогда-бы не признали, что ведут войну ради уничтожения другого народа, или вбамбливания в каменный век.
Хотя конкретно у сталина нацистские замашки безусловно присутствовали...

Войну вели, но под другими лозунгами. Вспомни Финляндию 39.

[gundos]

Не помню, мелькало или нет - имхо годное интервью.
Там и про тактику вагнеров и про рузкие касеты и пр полно интересного с передка. имхо

https://www.youtube.com/live/vhhhk3Q75Vc?feature=share

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Июл 24 2023, 10:24)

Ну тут нюанс в том, что не считая самолетов и АТACMS (или JASSM) у них у самих возможности ограничены (благодаря десятилетиям благодушия).
ПВО у них самих не то чтобы очень много, как и арты с бронетехникой (не считая гноилен, или скорее сушилен в американских пустынях). А произвести, или даже поднять с хранения - требуется время. + вопрос с ракетами ПВО - хз сколько их в наличии, но яано не как в постсовке (было).
Вот самолетами реально могли бы помочь, причем почти без ущерба для своей безопасности - но что-то сдерживает

На хранении есть куча Патриотов, Паладинов + старых вертолетов. Война так-то уже 1.5 года идет, было бы желание, но его нет.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2023, 10:36)

Полтора года ничего не могли с военкомом сделать, пока тот сам не сбежал.

Производство миномётов тоже не наладили.

А теперь расскажите про лицемерие.

З.Ы. СБ обьяснил.

Ну вы тупо тролите, а по факту, есть то что есть и военкор это что-то типа сродни, что израильское оружие может попасть в лапы Ирана, ничего общего с сутью проблемы не имеет.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 10:04)

Украине предоставили все, что необходимо для успешного наступления

Кто знает, быть может вообще не стоило заранее анонсировать "глубоких прорывов"?

Быть может, не надо было их и организовывать, не имея для того необходимых предпосылок?

Быть может, с самого начала следовало наносить ограниченные удары, не привязываясь к конкретным пунктам, а просто ослабляя ушедшего в глухую оборону противника?

Кто знает, кто знает, но связывать себя обязательствами временного и географического характера - вообще плохая идея.

Захватить любой ценой какой-нибудь город или добиться успеха к известной дате - примеров множество и все они отрицательные, из серии "как не надо делать".

https://watermelon83.livejournal.com/1342227.html

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2023, 11:27)

Кек.

Только десяток химарсов кардинально изменили стратегическую обстановку.

Дальше сам додумай.

Ну так-то Химарсы не супер новое оружие, факт в том, что США за последние два десятилетия, сильно раслабились.

[Саша Белый]

Кстати до СВО для ВСУ производили 120-мм -Молот (вроде как просто копия Сани,да и хер же с ним). Чего дальше не делают, минометы же "тупое" (в плане производства) оружие? стрелковых батальонов формируется много. еще до СВО мы смотерли штаты мпб - там была очень расширенная батарея минометов (двукалиберная 82 и 120-мм, что то 12 штук суммарно) -т.е. само оружие оценено.
Чето сейчас про него не слышно, хотя диды в крваотных мастерских крутили только в путь.
Совочек в 1942 году произввел 25 (!!!) тысяч 120-мм минометов,еще 16+ тыс в 1943 -а потом стали сокращать уж больно много наклепали, ПМ-38 еще в 1 РЧВ упоминаются как используемые
( число совершенно опизиднительное по количеству, пока после перестройки не пооткрывлаьис ненмого арихвы западники оперировали 15-20 тыс производимых минометов, оценочно своим комерческим не понимающим соицалистических ералий умишком)

Финляндия -экномившая на арймеке до 1939, вначале войны имела всего 1 батарею/взвод на полк или отдельный батальон. И к лету 1941 на армию из 16 дивизий (в 1939 -13) у них было 1100 минометов всех видов (81,82,120мм) в том числе 120мм -порядка 160-170 и 81\82 - 930-950. (короче когда финская военщина полезла на миролюбивый советский союз вообще ни за что - из под каждого пенька торчало минометное финское дуло )

зы
https://ru.wikipedia.org/wiki/120-%D0%BC%D0...%BE%D0%B4%D0%B0

https://www.jaegerplatoon.net/MORTARS0.htm