Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 13:39)

Онегдот
И этих я называл союзниками (хоть и ситуативными)...

а ведь предупреждали

[Carbon]

[nik682]

Н-да, нелегкое будущее ждёт ветеранов СВО

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 13:16)

Если бы рашка воевала сначал как сейчас (штурмовая пехота, беспилотники, ланцеты, корректировка, экономия ббм)- скорее всего левый берег был бы уже их.

Или наоборот - при "как сейчас" невозможны такие темпы наступа, которые они держали в первый месяц (когда собственно почти все и захватили).

Цитата (vox @ Сегодня, 13:16)

Если бы рашка применяла ракеты как сейчас - от Киева и Одессы возможно бы и камня на камне не осталось.

Ну во-первых для "камня на камне" ракет все-равно не хватило-бы - тут надо либо ковровые бомбардировки, либо арта с безлимитным бк.
А во-вторых - и что бы это им дало?

Цитата (vox @ Сегодня, 13:16)

Если бы летом 22 вышла +- границы 91 года, сохранив боевой потенциал кадровых бригад - война бы для рашки могла потерять смысл.

Согласен. Но для этого нужно было не + несколько сот ракет ольхи, а радикально другой подход к военному строительству на протяжении лет десяти (ну хотя-бы восимь). Впрочем, в этом случае пыня может и не решился-бы напасть (а может напал-бы намного раньше).

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 13:37)

Отчасти ты конечно прав - пусть не за полтора года большой войны, но с учетом 8 лет вялотекущей - можно было сделать очень много.
Но, в то же время - это совсем не такая простая задача.
Например, чобы армия могла закупать оружие и боеприпасы - они должны пройти госиспытания и быть приняты на вооружение, или как минимум допущены к эксплуатации. А это процедура не очень быстрая.
Но, чтобы выйти на эти испытания - нужно сначала разработать (или добыть где-нибудь) конструкторскую документацию, закупить оборудование, запустить производство - т.е. вложить кучу бабла, времени и сил.
Чтобы предприятие на такое пошло - нужны либо гарантии, что продукция будет закупаться (причем по приемлемым для него ценам), либо прямое госфинансировпние.
Кто даст такую гарантию? Не будет ли в этом коррупционной составляющей? А если продукция окажется дороже, чем к примеру у болгар (надо же инвестиции отбивать)? Активисты сразу хай поднимут - зрада, коррупция, военных заставляют покупать неконкурентоспособные товары!. И чото мне кажется, что вы их поддержите, будете требовать всех на фронт, по-сталински!
Аналогично с госфинансированием - сразу начнутся вопросы, почему дали этим а не тем, что за кумовство?!
А теперь учти, что для производства снарядов нужно несколько предприятий (химия, металлообработка, точная механика) - и с каждым такая херня.

В принципе всё решаемо, но в демократической стране - весьма непросто (и небыстро). А в нашем случае, учитывая подгнившую систему - еще и с риском проебов.

Само собой, своё производство боеприпасов и оружия будет дороже, чем бесплатные подарки от ЕС и США.
Тут и говорить нечего. Это ж нужно и материалы покупать, и зарплаты плотить, рабочие места создавать. Да нахер это надо, когда можно просто погромче плакать про лицемерие антанты.

Про допуски и госиспытания. Ну, жи есть, сейчас ВСУ получает боеприпасы хуй пойми откуда. В том числе иранские, например. Чо там с госиспытаниями и сертификатами?

В лемократической стране, в условиях идущей войны и угрозы вторжения, это решается быстро. Просто в условиях Украины деньги лучше спиздить, а оружие просить забесплатно у запода. Вин-вин решение.
Правда война в таком случае может длиться десятилетия.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:32)

Само собой, своё производство боеприпасов и оружия будет дороже, чем бесплатные подарки от ЕС и США.

Речь не про бесплатные подарки, а про коммерческие закупки. Еще до полномасштабки были скандалы в прессе, что МО закупает импортные боеприпасы, хотя вроде-как запустили свое производство (или его подобие). А они по не имеют права выбирать более дорогой из аналогичных товаров, бо антикоррупционеры придут и спросят.

[Саша Белый]

Как то все сводится про сталенских палачей и ничего нельзя сделать.
Выше я давал ссылку на производство 120-мм, ничего кроме -"какая то совковая агитка,где утт что читать" не было,никаких впечатлений.
А зря.
Там в 3 частях (их 4,но последняя больше про фотки и историю сбора данных) - описан кейс.
* вновь созданное предприятия
* на без открытых площадок Краснояскрого слеьмаша (т.е. что то типа линии электропередач у ни было, и бараки каике то)
* числом "сколько то сотен" ( писали про 650 рабочих, но там были еще какие то всп.рабочие -кто то бараки строили т.д. ну пусть тысяча допустим вместе с трнансопртом,обсулживащим производством, и всякими поварами и уборщиками)
* людей самых разных (приводятся примеры и опытных производственников и 15-летних детей)
* отсовсюду набранным нитрументом и станками (что то эвакуировано,что то дали на месте по прицнипу на те боже что нам не гоже)
Ебанули ( струдом и спроблемами различнго орг. и произв. хаарктера,упоминаемых там постоянно) за 1942 год 4 тысячи минометов поставленных в войска. С учетом небольшого производства конца 1941 - с момента начала ВОВ до конца 1942 ( 1.5 года,какая то смутно похожая цифра,да?) этим заводом произведено даже несколько более 4 тысяч штук.
Это не Бог весть какое большое предприятие и оно выдало 4 тысячи,попутно пытаясь внедрить производственные оптимизации (из-за чего он и был назван "упрощенный") -это конечно меньшинство на фоне обьемов обшего производства того года -25 тысяч. Надо просто понимать обьемы -для сравнения допустим копия 120-мм у немцев произведна в 1942-45 числом 8.5 тысяч.
А мины тогда тачали вообще на школьных станках в том числе.
неповторимые утраченные технологии My ass

Как результат - уже к осени 1942 года любые попытки немцев понаступать,контратаковать -встречало море огня (причем пульно-вздульного уровня - в абсолюном большинстве созданное таким говенным вооружением типа 76-мм пушек ,и 82-мм и 120-мм, причем численный уровень боекоплектов для них был половина, а может и большинство общего расходуемоего боекомплекта).

А сталинский молот - тот о котором до сих пор вздыхают закатывая глаза совьет-дрочеры - артиллерйиские дивизии, на 1\3 состояли именно что из этих минометов ( полки были 120-мм,а до середины 1943 встречались вполне и смешанные 82\120мм), и примерно 1\3-1\4 из 76-мм легких пушек ( а из более тяжелой артилерии- довольно значительная доля 122-152мм гаубиц была из вермен ПМВ -модернизированные гаубицы образца 09\30 и 10\30 годов,в такой бригаде -92 тгабр служил например писатель Виктор Астафьев)
Кстати первые артилерийские дивизии появились осенью 1942, в октбяре -ноябре ненмого меньшим чем 1.5 года (снова какая то похожая цифра да?)

Про то как минометы и мины к ним тачали в израильских мастерских -уже было не раз. Вернее даже -еврейских, а не израильских, т.к. война за независимость была и вопрсо страны стоял ребром.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 13:37)

Отчасти ты конечно прав - пусть не за полтора года большой войны, но с учетом 8 лет вялотекущей - можно было сделать очень много.
Но, в то же время - это совсем не такая простая задача.
Например, чобы армия могла закупать оружие и боеприпасы - они должны пройти госиспытания и быть приняты на вооружение, или как минимум допущены к эксплуатации. А это процедура не очень быстрая.
Но, чтобы выйти на эти испытания - нужно сначала разработать (или добыть где-нибудь) конструкторскую документацию, закупить оборудование, запустить производство - т.е. вложить кучу бабла, времени и сил.
Чтобы предприятие на такое пошло - нужны либо гарантии, что продукция будет закупаться (причем по приемлемым для него ценам), либо прямое госфинансировпние.
Кто даст такую гарантию? Не будет ли в этом коррупционной составляющей? А если продукция окажется дороже, чем к примеру у болгар (надо же инвестиции отбивать)? Активисты сразу хай поднимут - зрада, коррупция, военных заставляют покупать неконкурентоспособные товары!. И чото мне кажется, что вы их поддержите, будете требовать всех на фронт, по-сталински!
Аналогично с госфинансированием - сразу начнутся вопросы, почему дали этим а не тем, что за кумовство?!
А теперь учти, что для производства снарядов нужно несколько предприятий (химия, металлообработка, точная механика) - и с каждым такая херня.

В принципе всё решаемо, но в демократической стране - весьма непросто (и небыстро). А в нашем случае, учитывая подгнившую систему - еще и с риском проебов.

Наша основная проблема - всегда находим оправдание тому, что не сделали. Типа плохо, но сделать ничего нельзя было. Ни при каком президенте.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 15:03)

Речь не про бесплатные подарки, а про коммерческие закупки. Еще до полномасштабки были скандалы в прессе, что МО закупает импортные боеприпасы, хотя вроде-как запустили свое производство (или его подобие). А они по не имеют права выбирать более дорогой из аналогичных товаров, бо антикоррупционеры придут и спросят.

Ты про минометные мины, за которые сделали предоплату в прошлом году, но до сих пор не получили? Антикоррупционеры пришли, кстати?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:32)

Про допуски и госиспытания. Ну, жи есть, сейчас ВСУ получает боеприпасы хуй пойми откуда. В том числе иранские, например. Чо там с госиспытаниями и сертификатами?

За "подарочные" хз, а на закупаемые сертификаты обязаны быть. И большинство этих боеприпасов приняты на вооружение еще при совке - хз как иранские, но восточноевропейские точно соответствуют совецкой номенклатуре.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 15:10)

Антикоррупционеры пришли, кстати?

Ну позвони-спроси, мне откуда знать?!

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 15:07)

Наша основная проблема - всегда находим оправдание тому, что не сделали. Типа плохо, но сделать ничего нельзя было. Ни при каком президенте.

Это не оправдание, а объяснение - я писал чуть выше, что причины НЕ уважительные.

З.ы. можешь сделать лучше - вперед. Можешь в депутаты, можешь на директора укроборонпрома, можешь просто хороший законопроект подготовить...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:07)

Выше я давал ссылку на производство 120-мм, ничего кроме -"какая то совковая агитка,где утт что читать" не было,никаких впечатлений.
А зря.

Можно еще царя-батюшку вспомнить, или даже Рамзесушку нашего второго - какие пирамиды херачили (причем без всякой техники, руцями) - щас не то что Украина, даже сакральная россиюшка вряд ли повторить сможет.
Сталинские методы (как и фараоновские), хорошие или плохие, в современном условно-правовом государстве работать не будут.
Тут уж лучше на опыт не дядюшки Джо смотреть, а дядюшки Сэма...хотя куда нам до него.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:32)

В лемократической стране, в условиях идущей войны и угрозы вторжения, это решается быстро.

Как именно?

[Саша Белый]

Ну тогда поскугучите " не дарят ф-16, лицемеры не придумают лпротив ланцет и не подарят" , раз Рамзес , сталинские методы. Кляты евре и в чеканных мастерских 1.5 тыщи лёгких минометов накрутили в 40-хгодах, не иначе как Рамзеса попросили помочь.
Финны с 1939-40 производили (еще и сами приудмали модифкацию 120 Krh/40) 81 и 120-мм на заводе Тампела- тоже не иначе как помощью Размеса (раз от Сталена с его методами удалось отбиться)

Понимаете - не все сразу, долгая процедура , очень трудно что то сделать.
И тем более решиться - отдать такое дорогое и сложное вооружение , массу фронтовой авиации, электроники, дальнего высокоточеюеого действия, оплаченного налогами выборшико и кому? людям , которые технологию 1917 года освоить не могут на фоне такой страшной войны (войны у них, а не у западных лицемеров)- все кто то мешает, то ли Сталин,то ли Рамзес, то ли неповторимые технологии мешающие лазерной резке.
Надо подождать, нужно время. Днепровский военком ещё новую машину не сменял и пруд Пиздохатках не почистили за 1.5 млн уе.
ps
ссылка про очистку пруда в Наволативской сельской раде Широкивскего района (где это блять?)
https://www.youtube.com/channel/UCY2z9noVRg...6LVX-Kly04QLL7s

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Июл 25 2023, 14:07)

а ведь предупреждали

О таком не предупреждали - тут попахивает клинической идиотией...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:26)

Кляты евреи в чеканных мастерских 1.5 тыщи лёгких минометов накрутили в 40-хгодах, не иначе как Рамзеса попросили помочь.

То, что сотворили евреи в 40х - это реально на грани чуда. Но с минометами немножко проще (тем более легкими), а вот как боеприпасы делать в гаражах - х его з. Ну корпуса понятно, а взрывчатка, пороха, взрыватели?

[Саша Белый]

Никак, ответ никак - невообразимо утраченая технология и методы Сталена -БенГуриона-Рамзеса-Каллиона (это президент Финляндии был такой в 1940) - , невообразимые техноолгии Стокса-Брандта 1917-27 годов.

Ничего нельзя сделать -нет ни снаряжательных мастерских на советских арсеналах (издавна долженствующих выполнять снаряжение и пересборку боекмоплектов еще по советским требованиям,и какой-никакой кадр мирного времени для притока допработы и рабочих), ни взрывчатку достать (имея заводы типа Шостки,Правлограда и горноурдунюу промышленность, гугл в помощь- "производство взырвчатки Украина"), ни токарных станков,ни фрезерных, ничего нельзя.

в Наволативской сельской раде Широкивскего района пруд не почищен.

Дайте ,суки, стадо Ф-16 со всем фаршем, лицемеры!

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 15:30)

О таком не предупреждали - тут попахивает клинической идиотией...

ещё раз, лёша навальный такой же Ымперец как питун или гиркин, только он Ымперец 21 века с , а они застряли в 19-м, но суть то одна. Если бы питун анял киев за 3 дня, Украина сдалась, а ес и сша это признали бы, то лёша чепчик вверх кидал.

[Pampa]

Наконец-то выяснилось, что Гиркин - английский шпиён pic.twitter.com/xRsoQEouXZ— Денис Казанський (@den_kazansky) July 25, 2023