Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:41)

в Наволативской сельской раде Широкивскего района пруд не почищен.

И на фоне этого Арестович требует от американцев, у которых сотни систем пэтриот ещё несколько установок для Одессы. А там одна ракета миллионов 5.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 15:23)

Как именно?

когда США вступили в войну против гитлера и на тихом океяне, у них встал вопрос про логистику и про авианосцы.
и чтоб было недорого, и чтоб было много - восполнять потери.

в результате, они за считанные месяцы решили вопрос с производством эскортных авианосцев и транспортных судов.
не полтора года, а чото там три-четыре месяца, и авианосцы типа Касабланка пошли в серию, а за год их склепали 50 штук (еще раз - за 1 год 50 авианосцев, попробовайти повторить), они не были великими и могучими, но именно за их счет смогли вытянуть войну против японского флота, и многие из них потом служили до 60-х годов.

для логистики разработали суда типа Либерти, и потом Виктори - вопрос решили за считанные месяцы тоже, и хуярили тысячными сериями, тысячными.

а ведь там самая зверская демократия, но во время войны можно и быстро.
про мины, снаряды и патроны вообще молчу...

[vox]

Цитата (Pampa @ Июл 25 2023, 15:59)

И на фоне этого Арестович требует от американцев, у которых сотни систем пэтриот ещё несколько установок для Одессы. А там одна ракета миллионов 5.

А могли бы сделать 1000 минометов и решить вопрос ПВО Одессы.

[vox]

Хуан, у вас же большие связи реди украинских беженцев. Почему они еще не даелают минометы? Как они вообще этот факт объясняют? У них в школе фрезерного станка что ли не было?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:04)

а ведь там самая зверская демократия, но во время войны можно и быстро.
про мины, снаряды и патроны вообще молчу...

Я примерно в курсе их достижений - это действительно топ. Да, у них база была несравнимая с нашей, и финансовый ресурс - ну так с укроборонпрома никто и не требует десятки авианосцев...
Но как именно им (американцам) удалось этого добиться - я есчесно не совсем понимаю...

[vox]

Бывшего одесского военкома Борисова заманили в Киев обещанием "порешать его дело в суде и не применять арест", если он сдастся добровольно. Об этом сообщил (https://t.me/mosiychuk72/27897) у себя в канале бывший депутат Мосийчук.

По его информации, за пару дней до ареста Борисов был на юге Одесской области, где собирался, договорившись с местными силовиками, выехать за границу. Но ему пообещали, что, если он сам приедет в ГБР с повинной, то дело замнут.

Задержали Борисова в Киеве именно в тот момент, когда он шёл "сдаваться" правоохранительным органам.
------------

Что на это скажут белые сахибы? Разве так можно было?

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Июл 25 2023, 16:16)

Хуан, у вас же большие связи реди украинских беженцев. Почему они еще не даелают минометы? Как они вообще этот факт объясняют? У них в школе фрезерного станка что ли не было?

Так возьмите их обратно и поставьте к станкам.
Делов-то.

Гермашке пока миномёты не нужны, вот их и не делают.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:41)

Ничего нельзя сделать -нет ни снаряжательных мастерских на советских арсеналах (издавна долженствующих выполнять снаряжение и пересборку боекмоплектов еще по советским требованиям,и какой-никакой кадр мирного времени для притока допработы и рабочих), ни взрывчатку достать (имея заводы типа Шостки,Правлограда и горноурдунюу промышленность, гугл в помощь- "производство взырвчатки Украина"), ни токарных станков,ни фрезерных, ничего нельзя.

Ёбаный насос, Саша, ты можешь читать сообщения полностью, а не выдергивать из контекста что нравится и с остервенением опровергать?!
Я никого не оправдываю - за 9 лет обязаны были наладить производство и боеприпасов, и несложного вооружения.
Я лишь указал на объективные сложности - не непреодолимые, но они есть.

З.ы. насчет химзаводов и гугла смешно (на самом деле нет) - охуенно наверно производить взрывчатку на предприятиях, чьи координаты есть в гугле, когда ракеты противника достают в любую точку территории.
Ну и раз уж про гугель - можешь посмотреть, какие именно виды ВВ там производили (и когда), и подходят-ли они для арт. боеприпасов.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 15:14)

Это не оправдание, а объяснение - я писал чуть выше, что причины НЕ уважительные.

З.ы. можешь сделать лучше - вперед. Можешь в депутаты, можешь на директора укроборонпрома, можешь просто хороший законопроект подготовить...

нет объяснений. и на нынешний момент они не нужны. не сделали и точка. каие не были причины. и сейчас могли бы делать. но не делаем. попыток нет. И знаешь почему? скорей все объяснение такое "Нет мощностей". Вот если б кто то подарил эти мощности - мы бы ого-го. Самим создать/купить - не, не можем.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Июл 25 2023, 16:40)

порешать
------------
Что на это скажут белые сахибы? Разве так можно было?

Белые бваны не станут вдаваться в детали, но скажут, что вопрос с Ф-16 очень сложный и его, конечно, нужно порешать. Но это требует времени.

[anarxi]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 15:07)

Как то все сводится про сталенских палачей и ничего нельзя сделать.
Выше я давал ссылку на производство 120-мм, ничего кроме -"какая то совковая агитка,где утт что читать" не было,никаких впечатлений.
А зря.
Там в 3 частях (их 4,но последняя больше про фотки и историю сбора данных) - описан кейс.
* вновь созданное предприятия
* на без открытых площадок Краснояскрого слеьмаша (т.е. что то типа линии электропередач у ни было, и бараки каике то)
* числом "сколько то сотен" ( писали про 650 рабочих, но там были еще какие то всп.рабочие -кто то бараки строили т.д. ну пусть тысяча допустим вместе с трнансопртом,обсулживащим производством, и всякими поварами и уборщиками)
* людей самых разных (приводятся примеры и опытных производственников и 15-летних детей)
* отсовсюду набранным нитрументом и станками (что то эвакуировано,что то дали на месте по прицнипу на те боже что нам не гоже)
Ебанули ( струдом и спроблемами различнго орг. и произв. хаарктера,упоминаемых там постоянно) за 1942 год 4 тысячи минометов поставленных в войска. С учетом небольшого производства конца 1941 - с момента начала ВОВ до конца 1942 ( 1.5 года,какая то смутно похожая цифра,да?) этим заводом произведено даже несколько более 4 тысяч штук.
Это не Бог весть какое большое предприятие и оно выдало 4 тысячи,попутно пытаясь внедрить производственные оптимизации (из-за чего он и был назван "упрощенный") -это конечно меньшинство на фоне обьемов обшего производства того года -25 тысяч. Надо просто понимать обьемы -для сравнения допустим копия 120-мм у немцев произведна в 1942-45 числом 8.5 тысяч.
А мины тогда тачали вообще на школьных станках в том числе.
неповторимые утраченные технологии My ass

Как результат - уже к осени 1942 года любые попытки немцев понаступать,контратаковать -встречало море огня (причем пульно-вздульного уровня - в абсолюном большинстве созданное таким говенным вооружением типа 76-мм пушек ,и 82-мм и 120-мм, причем численный уровень боекоплектов для них был половина, а может и большинство общего расходуемоего боекомплекта).

А сталинский молот - тот о котором до сих пор вздыхают закатывая глаза совьет-дрочеры - артиллерйиские дивизии, на 1\3 состояли именно что из этих минометов ( полки были 120-мм,а до середины 1943 встречались вполне и смешанные 82\120мм), и примерно 1\3-1\4 из 76-мм легких пушек ( а из более тяжелой артилерии- довольно значительная доля 122-152мм гаубиц была из вермен ПМВ -модернизированные гаубицы образца 09\30 и 10\30 годов,в такой бригаде -92 тгабр служил например писатель Виктор Астафьев)
Кстати первые артилерийские дивизии появились осенью 1942, в октбяре -ноябре ненмого меньшим чем 1.5 года (снова какая то похожая цифра да?)

Про то как минометы и мины к ним тачали в израильских мастерских -уже было не раз. Вернее даже -еврейских, а не израильских, т.к. война за независимость была и вопрсо страны стоял ребром.

ты так и не понял.
ссср мог позволить себе тысячи одноразовых минометов ( из за качества стали и допусков при обработке) и их расчетов.
мы не можем.

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 16:12)

А могли бы сделать 1000 минометов и решить вопрос ПВО Одессы.

Могли бы решить другой вопрос. Например вынести гахуй на участке прорыва первые две линии траншей линии Суровикино, как делали диды( иногда даже получалось).
А теперь западные лицемеры должны объяснить своим выборшикам зачем поставлять огромные массы вооружения ,сложнейшего а использовании и дорогого, оплаченного налогами в выборщиков ,людям которые не могут освоить невообразимую технологию Стокса-Брандта- зато благоустраивают пруды за мю1.5 мулика баксов в каких то ноунейм сельских местностях и жен-милонерш военкома катают на машине экстракласса

Прио любят поучить про Рамзеса, рассказать про то что ничего сделать нельзя ни на заводе, ни в сети мастерских, перепрофилировать существуюие ( гогот про совковые агитки котоыре нечего и читать) -ничего,нигде, никак... но уж дайте на 20 млд уе вооружений сложнейших, уровень которых не под силу всякой стране и ужо ого-го

Погодите, нужно время, отвечает западный политикум, оглялваясь на то что говорят и пишут выборщики, понемногу закипая.

Цитата (anarxi @ Сегодня, 16:46)

ты так и не понял.
ссср мог позволить себе тысячи одноразовых минометов ( из за качества стали и допусков при обработке) и их расчетов.
мы не можем.

да-да, одноразовые минометы у евреев,финнов, совочка и всех других освоивших невообразимую технологию Стокса-Брандта.(зы -включая и саму Украину осилившую выпуск отнсоительно небольшйо партии неосклько лет назад).

наша Галя балувана, кроме как вооружения с 5 млн уе за пуск одной ракеты ничего себе позволить не может -западные лицемеры давйте траьте свои десятки млд налогплателщиков , где Патриоты сука?
И хоть пусть рашпили хоть пленных на ошейнике водят по подвалу, хоть детей насилуют,хоть рвы наполняют - скгутение про западных лицемеров и размесовские техологии финского завода Тампела и сталенские методы БенГуриона -день за днем как обснованный ответ почему вместо этого пруд в Пиздохатках чистят за 1.5 млн уе.

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Июл 25 2023, 16:46)

ссср мог позволить себе тысячи одноразовых минометов ( из за качества стали и допусков при обработке) и их расчетов.
мы не можем.

Они не были одноразовые.
Большинство потом подарят анголе-египту-вьетнаму. А часть тех минометов до сих пор лежит на складах бывших республик.
Более того, много железа военных выпусков воевало даже за ВСУ и ДНР в 14-15 годах.
И уж молчу про ппш и дп в украинской ТРО.

Одноразовые производит современная Украина. Все эти молоты, которые разрывает нахуй вместе с расчётами.

[Саша Белый]

ПМ-38\43 до сих пор используются, включая видимо и ВСУ ( как снятые с хранения в дполнение к "Саням" после раверытвания новых бригад, а так же поставленные с дургих стран
На видосе одноразвый расчет ВСУ с ПМ-38 (ПМ-38\41\43 -производство до 1945, модель М-120-55 выпускалась огрниченно т.к. .. т.к попросту была не нужна фоне уже имеющихся эпохи ВОВ)
весна 2023 года.


Они же -в АТО в 2018 (от "Сани" внешне сразу отличаются не только более массивным видом,но и разной оконечностью ствола)


Школьники что его точили у станка в ВОВ наверное и не живы уже.

[sas1975r]

Цитата (fahed @ Июл 25 2023, 10:40)

Диверсификация источников поставки вооружения (та же Греция так же делала), при абсолютном превалировании американских поставок.



Планировал (но это не точно), но не поставил. Просто Египту как всегда надо деньги.

Я вообще не в поддержку мнения о том что Египту много дарят но про американское немного не соответствует действительности.
По бтт да.
Кораблестроение итальянцы (фремм) и французы. Так что у них флот на уровне итальянского будет.
Начали ЕМНИП французы поставляют. Правда судьба сейчас непонятна после того как французский президент ляпнул не подумав (не только зеленскому косячить)
Немцы и по флоту кое что и главное большой контракт на ирис-т (что то там под 30 комплексов трёх диапазонов дальности. Лень щас подымать и уточнять) из которого нам часть ирисок перепала...
Все конечно в кредит но с возвратом. Так что по факту за свои. Но по сумме живых денег американского там не половина. И даже не факт что они на первом месте...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Июл 25 2023, 12:10)

Надо было, особенно ольху. Тысячами врядли получилось-бы (мощностя ограничены), но даже + несколько сотен - это неплохо.
И стугны надо было в бОльших количествах делать, и БТР-4, и танки модернизировать, и ЗРК пилить, и много чего еще.

Боюсь это без вариантов, учитывая упоротость рашистов. При их тогдашнем перевесе можно было максимум слегка улучшить положение, не более того.

Опять Сашко будет бухтеть, но не все так однозначно.
Он кстати не учитывает что у нас основная проблема с порохами и что союзу с этим союзники помогали. А сейчас у них с порохами у самих жепа...но то такое.
Створу с послезнанием надо было клепать. Но с остальным нюансы.
Ольху как я понимаю ждали ольху м. Почему не смогли допилить х.з.
По зрк пытались.
Бтр 4 известная эпопея с судебным иском МО. Т.е. тупо промышленность не могла.
По танкам учитывая сколько клепали молот на экспорт ситуация как и с бтр.

Суммарно - неэффективное расходование госконцернами итак небольших средств. Плюс отсутствие многолетних программ и планирования как такового и все закупки привязанные к годовому бюджету. Подвижки в этом плане были. Но сколько бы лет на исправление ситуации понадобилось х.з. имхо без частников эту проблему не решить...

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 25 2023, 16:45)

нет объяснений. и на нынешний момент они не нужны. не сделали и точка. каие не были причины. и сейчас могли бы делать. но не делаем. попыток нет. И знаешь почему? скорей все объяснение такое "Нет мощностей". Вот если б кто то подарил эти мощности - мы бы ого-го. Самим создать/купить - не, не можем.

Отличная у тебя позиция, удобная - "все пидарасы, страна говно, один я в белом пальто стою красивый. Хочу чтобы сделали хорошо. Как - не знаю, кто - не знаю, за какие шишы - не знаю".
Готов к примеру по 10 часов без выходных вкалывать? А как смотришь на двукратное повышение налогов, и/или снижение пенсий?

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Июл 25 2023, 16:48)

Могли бы решить другой вопрос. Например вынести гахуй на участке прорыва первые две линии траншей линии Суровикино, как делали диды( иногда даже получалось).

Я думал мы уже выяснили что для это надо не тыщи минометов а много бк. Желательно эшелоны как у дидов

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:45)

Ольху как я понимаю ждали ольху м. Почему не смогли допилить х.з.

Чмут говорил о проблемах с точностью на полной дальности - видимо на 70 км системы навгации/коррекции справлялись, а на 100+ - уже не очень. Почему не смогли - думаю не успели (учитывая амбиции Луча, который пытался объять необъятное).

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:45)

Т.е. тупо промышленность не могла.

Не, ну в данном случае єто смешно - что "тупо не могла", полсотни БТР за 5 лет?! Это ж не линкоры, и даже не ОБТ.
Это не промышленность "тупо не могла", это тупые чинуши тупо не могли организовать процесс и договориться между собой. Одни пытались поменять марку брони без согласования с заказчиком, другие уперлись рогом и отказались принимать (это к слову о процессах принятия на вооружения и прочей военной бюрократии), + по субподрядам нездоровые расклады были - в итоге считай на 3 года процесс стал. Когда догворились (путем живительных пиздюлин - за год контракт закрыли.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:45)

Суммарно - неэффективное расходование госконцернами итак небольших средств. Плюс отсутствие многолетних программ и планирования как такового и все закупки привязанные к годовому бюджету. Подвижки в этом плане были. Но сколько бы лет на исправление ситуации понадобилось х.з. имхо без частников эту проблему не решить...

Ну, +_ согласен. Причем размер средств - это кмк в данном случае не главное, важнее ими правильно распорядиться.

[PLTV]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:52)

Отличная у тебя позиция, удобная - "все пидарасы, страна говно, один я в белом пальто стою красивый.