Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Pampa]

---

[vox]

Отвечая на реплику Хуна что бундесверу не нужны дивизии.
------------

Хотите начертить красную линию для ебанутого путина?

[12th]

К вопросу о производстве финских минометов.

Ну с учетом трофеев/потерь и т.д. как бы получается что финны каждую свою дивизию подперли минометным дивизионом/полком (на советский манер) в 36 стволов. Что на фоне штата 1939 года в 18 82мм миномета и 36 пушек в основной массе 76мм дидовского калибра образца 1902 года, на дивизию, является охуеть каким усилением.

[Саша Белый]

Не, это же выпуск всего (в .т.ч и с всполнением износа и потерь)
А в 1941 году у них пожиже все было ненмого,но вполне норммально если сравнивать с 1939
Что то в районе 950-1000 калибра 81-82-мм и порядка 250-300 калибра 120-мм
финский пехотный полк в 1939 имел батарею из 4 минометов ( столько же от2 до 4 -отдельный пехбат)
В 1941 году уже бы взвод 81\82 мм в каждом пехотнмо батальона полка, и минометная покловая рота (3 120-мм и 3-81\82 мм,или только 81\82 или только 120-мм,по ситуации конечно), постпенно приведнная к стандартному составу 4-6-9 120-мм говнопалок.
Т.к. уже по первой мобилизации они накелпали много дивизий, 16, и сразу выгребли все население (потмо даже деомблиизовывали) 0чтоыб покрыть соединениями обширные пространства - то особо места для дальнейших формировок у них не было.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 5 2023, 22:05)

Отвечая на реплику Хуна что бундесверу не нужны дивизии.
------------

Хотите начертить красную линию для ебанутого путина?

нихатим мы ничиво чертить.
для этого есть США.
гермашка - оккупированная страна, на ее территории американские и английские базы, хотя английские вроде вывели.
мы и пукнуть, в плане геополитики, не можем без разрешения.
какие нахуй красные линии?

прикажут из гоздепа - пойдем на штыки.
прикажут - капитулироваем.
бундесвера нету, есть балаган какой-то, с неплохими кадровыми офицерами и никчемной солдатней.

гермашка счастливо жила с роиссей, доила её, как могла.
и тут вы всё испортили, не захотели сдаваться или присоединяться, карочи, низнаю, а мы теперь крайние и еще вас же и кормим-сродержим, а русских братьев хуями по лбу стучим.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:26)

Там особой прибыли не было, бюджетная организация же есть/была

Государственное предприятие/компнаия - не равно "бюджетная организация".
ГП - это по определению коммерческое предприятие, уставная цель - получение прибыли (+ м.б. еще дохрена умных и общественно полезных слов).
Поэтому какую-то прибыль они скорее всего получали.
Можно конечно законодательно заставить ГП работать без прибыли, но скорее всего это выйдет дороже, чем с ней.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:26)

Ну какое ? Шаровую мельницу (основа чтобы молоить составляющие) ,небольшую, ты сам можешь купить в интернете и молоть пороха сам (правда будут вопросы скорее всего от СБУ)
Порох этот что ты наделаешь будет говенный конечно, но как уже были приведены примеры, в т.ч.и 122-мм снарядов -даже сейчас снаряды с дымным охотничьим порохом применяются и убивают.
А вообще бездымный порох -это технология конца 19 века, я пвторяюсь уже. Это какой то скараментальный вопрос всех вопросов -или может восточноеврпоейская страна в 21 веке , пусть и бедненькая, ее освоить.
в сети доухя и трошки всяких рецептов,форумов всяких пироманов которые сами его делают.

Дымный порох не вариант. По бездымному - вопрос не какого века это технология, а насколько сложного и громоздкого оборудования она требует.
В конце 19го века например такие корабли строили, что и сейчас не каждая страна (даже промышленно развитая) сможет повторить...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:26)

Гаражные умельцы в Идлбие и Мосуле при минимуме организованности и ремелсенном подходе (небольшие мастерские ) дсотигли вообще тонн продукции. Далее можно продолжать аанлогии вплоть до того -или способа чего то страна в 35 млн, в В.Европе,стоящая на пороге существования.
Просто ничего нельзя сделать,да

Не всякая промышленная взрывчатка подходит для арт. боеприпасов - тот же амонал для миномметов еще может использоваться (хотя не уверен что без риска), для пушек - уже крайне нежелательно (может ебануть при выстреле).

Но никто не говорит, чтто НИЧЕГО нельзя сделать - я говорю о том, что вы даете нереальные планы (в части сроков и объемов).

Ну и еще есть вопрос безопасности - возможно в этом плане кооперационное производство (если оно действительно кооперационное, а не тупо размещение заказов у зарубежных подрядчиков) действительно имеет смысл.
Я не высокого мнения о наших военно-промышленных высруках, но хочется верить в лучшее. И если они за счет таких схем смогут существенно поднять поставки боеприпасов в войска - честь и хвала, как говорицца.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 21:46)

Кто то должен проявить политическую волю. Собрать промышленников и договориться.

Согласен, разумно.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 22:27)

Дымный порох не вариант.

почему?
как начинка для мин-гранат-снарядов и прочего такого он отлично подходит.

дымным порохом начинялись осколочные снаряды в ПМВ, у англичан точно, а немцы к концу войны вовсю.
в ВМВ тоже дымным порохом набивали гранаты и мины.
он даёт достаточно энергии для годного взрыва и осколочного поражения.

блять, хохлам всё, что не звезда смерти, всё - не то и не вариант!

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:27)

Государственное предприятие/компнаия - не равно "бюджетная организация".
ГП - это по определению коммерческое предприятие, уставная цель - получение прибыли (+ м.б. еще дохрена умных и общественно полезных слов).
Поэтому какую-то прибыль они скорее всего получали.
Можно конечно законодательно заставить ГП работать без прибыли, но скорее всего это выйдет дороже, чем с ней.

Ну хз,если никак нельзя в такой ситуации без прибыли, то что остается делать. Запутстить туда где директор и семья его россиян, пусть жену,маму старушку и дочерей,и далее вплоть до домашней собаки, на кукан наденут, что еще сказать

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:27)

Дымный порох не вариант. По бездымному - вопрос не какого века это технология, а насколько сложного и громоздкого оборудования она требует.
В конце 19го века например такие корабли строили, что и сейчас не каждая страна (даже промышленно развитая) сможет повторить...

Технология по сложности такова что преодолели в конце 19 века , если по другому выражаться (аналогично с прокатом плоских плит стали, нарезкой стволов, магазинные винтовки ,и замах на первые пулеметы. Эдисон и Тесла лампочки накаливания начали в промку двигать. Примерно такой был тогда уровень тогдашних ноу-хау ,хз что из этого непотворимо). И клепают пороха всякие страны -до сих пор.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:27)

Не всякая промышленная взрывчатка подходит для арт. боеприпасов - тот же амонал для миномметов еще может использоваться (хотя не уверен что без риска), для пушек - уже крайне нежелательно (может ебануть при выстреле).

Но никто не говорит, чтто НИЧЕГО нельзя сделать - я говорю о том, что вы даете нереальные планы (в части сроков и объемов).

Ну и еще есть вопрос безопасности - возможно в этом плане кооперационное производство (если оно действительно кооперационное, а не тупо размещение заказов у зарубежных подрядчиков) действительно имеет смысл.
Я не высокого мнения о наших военно-промышленных высруках, но хочется верить в лучшее. И если они за счет таких схем смогут существенно поднять поставки боеприпасов в войска - честь и хвала, как говорицца.

А кто то гвоорит чего не делаете артилерию? арзве что не в каждом постинге пишм что насчет этого как раз никто не говорит (в отличи от ваших высруокв- соибрающихся то высау делать,то дроны печатать на млд уе)

Ну какие обьемы,господи? Вон выше на уровне бракоделия и переделок заново, с 5 на 10е, прикинуто что в размере 20 тыс уе\год/чел - то размах производства 200млн уе выручки/валового продукта - это эквивалент 10.000 сотрудников. Для страны в 35 млн какая то невоорбразимая масса, да...
Как же можно в каждой из 20 обалстей силою воли политической власти (и таким обильным финансирование Запада покрывающим практически 100% бюджетирования и многокартно превыщающим вомзожные потребности докупки каких то /каких!?/невообразимых станков) - организовать по несколько предпритий суммарно 500 чел , те например по туть чтуь в каждой обалсти!

Как же наловить 10.000 тарсиков и направить их не в рембаты,пехоту.связисты, а на производство!? Где взять руковдящие кадры (это в старне где есть сколько то предприятий по коду КВЕД "производство ВВ",не говоря про смежные -метизы, мыловариение, сельмаш и реомнты. так и военные учреждения службы РВиА), станков и механизмов (аналогично)

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 21:46)

Кто то должен проявить политическую волю. Собрать промышленников и договориться.

Согласен, разумно.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:35)

дымным порохом начинялись осколочные снаряды в ПМВ, у англичан точно, а немцы к концу войны вовсю.

Шрапнель им начинялась. Где задача пороха - толко вытокнуть из снаряда пачку шариков, а основную убойную силу им придает сама скорость полета.
Для фугасов или гранат даже бездымный вроде не использовался - только нормальные бризантные взрывчатки.
Саша предлагал дымный порох для метательных зарядов использовать, но думаю он ошибся, и в источнике речь шла просто о порохе относительно низкого качества (бездымном). При дымном минометчики после пары выстрелов друг-друга видеть не будут.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:39)

Ну хз,если никак нельзя в такой ситуации без прибыли, то что остается делать. Запутстить туда где директор и семья его россиян, пусть жену,маму старушку и дочерей,и далее вплоть до домашней собаки, на кукан наденут, что еще сказать

А при чем тут прибыль? Вот как раз если ее нельзя будет иметь - предприятие заинтересовано всячески завышать расхода, сажая на должности дочек-внучек-жучек.
Чем меньше дебильных ограничений - тем меньше поводов для коррупции.

[Саша Белый]

Как делать бездынмый порох (как навертетьв одно рыло 100кг взырвчатки видос уже был)
https://toi-samyi.livejournal.com/219818.html
картинка хайтека невозможного к повторению ,оттуда

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 22:44)

Шрапнель им начинялась. Где задача пороха - толко вытокнуть из снаряда пачку шариков, а основную убойную силу им придает сама скорость полета.
Для фугасов или гранат даже бездымный вроде не использовался - только нормальные бризантные взрывчатки.

осколочные снаряды в пушках, ручные гранаты и минометные мины начинялись только так.
более того, дымным порохом начинялись даже снаряды калибра 305мм на броненосцах.

поэтому вот не нужно рассказывать про выталкивание и заталкивание

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:39)

Технология по сложности такова что преодолели в конце 19 века

Ты читать умеешь?

[Саша Белый]

Конечно,даже картиночку предоставил ,этого нептворяемого , просто безумного сложного хайтека.
Какой каорбль из тогдашних не может повторить сейчас нормальная страна?
Броненосец типа "12 Апостлов" - корабль 10 тыс тонн водоизмещения, обшитый бронею из стального плоского проката с нарезными орудиями с клиновым затвором?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:47)

осколочные снаряды в пушках, ручные гранаты и минометные мины начинялись только так.
более того, дымным порохом начинялись даже снаряды калибра 305мм на броненосцах.

поэтому вот не нужно рассказывать про выталкивание и заталкивание

Не, ну можно и из луков стрелять. Вопрос в соотношении цені/качества/результата.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:52)

Конечно,даже картиночку предоставил ,этого нептворяемого , просто безумного сложного хайтека.
Какой каорбль из тогдашних не может повторить сейчас нормальная страна?
Броненосец типа "12 Апостлов" - корабль 10 тыс тонн водоизмещения, обшитый бронею из стального плоского проката с нарезными орудиями с клиновым затвором?

Ну, во первых даже такое не любая страна сможет повторить. Во-вторых - стоить єто будет безумно дорого. Но это 1 корапь, а целый флот таких?
А скажем один из флотов Ютландской битвы (чуть позже, но не далеко)? Думаю сейчас даже для Штатов это будет непростая задача.

[Pampa]

Выживший из ума сморчок заявил, что мировая закулиса поставила во главе Украины еврея Зеленского чтобы прикрыть античеловеческую сущность украинского государства. <br><br>Не понимаю, как с ним вообще можно вести какие-то переговоры? Он же абсолютно поехавший pic.twitter.com/olDX5Y8tk9&mdash; Денис Казанський (@den_kazansky) September 5, 2023

[Саша Белый]

Снова эта проклятая беспомощность - ничего нельзя сделать
Даром что страна в такой страшной передряге.
Ни предприятию давать заказ и поалчивать по калькуляции обснования цены.
Ни поймать двух тараисков , чтобы вилами запихивать на нитрацию волокно
Ничего.
Можно хорохориться про производство САУ, 1 млд печатки дронов( миркоэлектроникой) и требовать у западных лицемеров Ф-16 и тарсов, которыми то точно огого (хотя летом выяснили что мощное оружие Брждли ил леопард коазалось как то и не очнеь волшебство)

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 5 2023, 22:55)

Не, ну можно и из луков стрелять. Вопрос в соотношении цені/качества/результата.

самое лучше соотношение, это когда ес и сша шлют всё халявное.

просто это очень ненадежно и может оборваться в самый неудобный момент.
а своего нету, потому что не то соотношение.
и луков тоже нет.