Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[fahed]

Germany transferred a new batch of military aid to Ukraine. This is evidenced by updated data on the website of the German government.

The new aid package includes:
- 20 Marder infantry fighting vehicles with ammunition;
- 3,000 shells of 155 mm caliber;
- two tanks for demining Wisent 1;
- materials for disposal of explosive ammunition;
- 1 satellite communication surveillance system;
- 2 mobile antenna-mast systems;
- 10 drone detection systems;
- 20 reconnaissance drones RQ-35 HEIDRUN
- 8x8 HX81 tractor unit and 4 semi-trailers;
- 5 forklifts 8x8;
- 9 units of automotive equipment;
- 3 ambulances;
- 1.5 million cartridges for firearms.
https://www.bundesregierung.de/breg-en/news...ukraine-2054992

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:11)

Да и в последующих воцнах/конфликтах птуры тоже технику жгли, хотя там ужеИзраиль имел превосходство во всем.
И турки в Сирии технику от птуров теряли (и немало), и арапы в Йемене, и иракцы...
Про асадитов вообще молчу, хотя казалось-бы - превосходство в арте и минометах над разного рода тапочниками у них подавляющее.

И что? Это все случаи когда надо было пробивать плотный позиционный фронт ( про который так упорно рассказывают что ничего нельзя сделать,какие минометы ,какое массирование , дм т ы что - инфрмация доходит быстро, коптеры летают и т.д и т.п.).
Нет.
У асадииов вообще массу бтт перекоцали на одиночных хаджизах, когда вокруг на километры не было огневой связи,и соседей вообще, в бд малой интенсивности.

Наоборот , под рассказы про то что какие минометы, враг все видит информирование и т.д на многие листы- видим ситуации раз за разом ещё раз - когда напротив якобы ударного участка вполне себе живы и ПТУРы, и АГС ,и минометы противника. Причем настолько что снимают все вопросы по продвижению уже который месяц,нищведя сражения до уровня боёв за каждую кочку первой линии , днями и неделями.

Если якобы капец так все видно , информация и т.д -и т.п. - ну так поснимайте перед собою ПТУРы, минометы, антбатареи, агсы и,напротив ударного участка и фперде

Не можете ?
они почему то работают даже во время боя за первую линию ( в пику заявлениям о другоц информации и тбд.)
Рассказ как напротив ударного участка,, подготовленного позиционнго штурма , на склоне высотки , в открытом месте - россияне собирали людей , сразу на позиции основных сил - это вообще чума какая то


Тогда массируйте силы и средства ( если не можете обнаружить и заткнуть минометы, агсы и тбд в большинстве случае , то аналогично и на вас работает) - как диды и отцы ,до вас делали ,работая по целям,рубежам и секторам огневым штормом. И фперде.

[vox]

Цитата (Urbanus @ Сен 13 2023, 13:15)

Да но у нас все же есть альтернативы + бюджет сильно дотационный засчет помощи. Я бы предпочел, чтобы так и дальше продолжалось, с условием блокировки всех рос портов на Черном море. ИМХО ущерб который терпит рос педерация куда больше.

Я не совсем понимаю почему эти ситуации взаимоисключающие?

Альтернатив у нас нет. Точнее есть но ущербные, целые отрасли экономики становятся нерентабельными. А наценка на топливо которое нельзя привезти в одессу танкером действует вообще глобально.

Конечно за банкет платит Хуан Карлос. Но 50 ьаурусов по севатополю и новороссийску были бы гораздо более удачным вложением.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 13 2023, 13:08)

Этого я и жду.
Но такое попадается один ролик с миной на двадцать с вогами.
Вот и реальное соотношение.

Снять такой красивый видос - во-первых надо уметь (К2 увлекались документалистикой задолго до полномасштабки), во-втгрых не всегда возможно - корректируют обычно с больших дистанций, там подробностей не рассмотришь.
Ну и видосов с прилетами чего-то, что может быть 120 мм минами - тоже немало.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 12:56)

Ну а что сделали ВСУ чтобы это преодолеть ? Уже задавался вопрос ( так и оставшийся без ответа)- какие мощные формирования артиллерии поддерживали наступление, подавляя врага на глубину и позволяя ставит зрс без риска их получить побитыми вражеской артелью ( чтобы отгонять авиацию, по аналогии как ее отучили летать за лбс как они делали в первые недели)
И тишина, нет их..

Еще раз. Орки давно жалуются что в районе Роботино и Веремевского выступа наша арта имеет превосходство и все перепахивает. Воронки под Роботино видели все. Жалоб орков тоже хватает. Контрбатаерйкав этих районах у нас тоже выше. Полного подавления не добились, но под тем же Робтино не видно как арта кроет наступающие подразделения ВСУ.

И как ты сам отметил, темпы наступа оставляют желать лучшего. Почему ты решил что более массовое использование минометов что-то изменило в темпах наступа? Все эти рассуждения о "освободило бы, позволило использовать в другом месте" логичны, но не видно что это сказалось бы на результате. Т.е. расход мин и снарядов для контрнаступа не первоочередная проблема.



ПО ВМВ - не хочу влазить в спор. Но действие мин и снарядов пропорцианальны массе. Т.е. мину можно заменить снарядом. Если смотреть по цифрам здесь
https://kanaev55.livejournal.com/451017.html

Суммарно у Германии тоннаж расхода выше и в 1943 и в 1944. Почему ты в таком случае решил что успехами КА обязана именно говнопалкам, а не другим факторам?

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:26)

Еще раз. Орки давно жалуются что в районе Роботино и Веремевского выступа наша арта имеет превосходство и все перепахивает. Воронки под Роботино видели все. Жалоб орков тоже хватает. Контрбатаерйкав этих районах у нас тоже выше. Полного подавления не добились, но под тем же Робтино не видно как арта кроет наступающие подразделения ВСУ.

И как ты сам отметил, темпы наступа оставляют желать лучшего. Почему ты решил что более массовое использование минометов что-то изменило в темпах наступа? Все эти рассуждения о "освободило бы, позволило использовать в другом месте" логичны, но не видно что это сказалось бы на результате. Т.е. расход мин и снарядов для контрнаступа не первоочередная проблема.

Я даже замялсяс ответом ,на такие вопросы на форуме военных эксперЬтов.
Потому что массирование огневых средств позволяет решать огневые задачи более полно и быстро , кажется так пишут в умных книжках.
Успех же операции измеряется в чем то более ощутимом ,чем жалобные писульуи в дневниках противника . Продвижение оперативным темпом столько то, число пленных, число уничтоженной (и захваченной подбитой) техники , захват важных рубежей ( кто сказал пляж азовья? Чу мне) и объектов.
Хватает ли поэтому огневых средств?
Глядя на весьма скромные успехи -нет
Надо повышать возможности.
Могут ли минометы выполнять огневых задачи? Да могут,в ближней зоне ( где особенно сильная оборона,силы и средства противника) - практически любые.
Может ли Украина их выпускать чтобы повысить на ударном участке, а так же высвободить какую то часть настоящих орудий и рсзо на более спокойных участках?
Может
Имели ли мы подобные примеры в истории войн? Имели.
Повышайте.
Тут не большого ума вещи чтобы понять

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 13:18)

Что было бы если вы 2402 было 500+ ольх и 70 нептунов? Даже больно (обидно) про это думать.

Было-бы лучше, но врядли такой + возможен даже тчисто по производственным возможностям.
Емнип ольху делали максимум штук по 100-150 в год, хоть при Зеле хоть при Сывочолом. И совершенно непонятно что с пусковыми.
Ну и приостановка по ольхе была недоогой - врядли больше 100 штук недовыпустили.
А по Нептуну и вовсе никтг финансирование не останавливал - там чисто технические нюансы.

Цитата (vox @ Сегодня, 13:18)

40млн долларов на разработку комплекса и производственной линии это сущие копейки. Основные расходы если верить открытым источникам были - линия по производству топлива.
200 тыс за ракету Ольхи - сопоставимо с хаймарсом, при меньшей точности и большей мощности. Но - это мелкая серия и расходы исключтельно внутри страны - налоги, зарплаты.

40 млн - действительно копейки (это нептун или ольха?) Правда, что одно что другое разрабатывалось не совсем с нуля, но все-равно дешево.
А вот 200К - ни разу не дешево, хотя насчет налогов и зарплат согласен - выгодно.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:21)

И что?

И то, что успешное применение птуров противником само по себе ни о чем не говорит.

[sas1975r]

дел
эх, закрытый канал

[12th]

Да, но при этом уже было не одно видео как россияне устраивают забег с позиций в чистом поле. Как такое возможно если существует насыщение низовых подразделений артиллерией? Ответ очевиден: нету этой артиллерии.
Когда в каждой роте есть 2-4 60/81/82мм, а в батальоне взвод/батарея 4-6 81/82/120мм. Ситуация когда дроновод наблюдает за бегущим противником невозможно в принципе. Потому что время реакции исчисляется минутами. Собственно как клевещут немецкие диды для этого и передвинули 81мм минометы в роты в 1943. Потому что с «ратш бум» надо было что то делать очень быстро, пока он пулеметы прямой наводкой не перемолотил.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:26)

ПО ВМВ - не хочу влазить в спор. Но действие мин и снарядов пропорцианальны массе. Т.е. мину можно заменить снарядом. Если смотреть по цифрам здесь
https://kanaev55.livejournal.com/451017.html

Суммарно у Германии тоннаж расхода выше и в 1943 и в 1944. Почему ты в таком случае решил что успехами КА обязана именно говнопалкам, а не другим факторам?

 

Аргументация по некое действие снаряда в глубине , по штатам и колоннам - там вообще какая то муть написана. Подавляющее число потерь во всех армиях пришлась на пехоту, а не штабы и колонны , которая именно ч о сидит в ближней тактической зоне

Ну а вообще - за счёт говнопалок удалось нарастить массу тоннажа и штук ( в т.ч важно для стрельбы по окопам , попасть хоть чем нибудь внутрь ) - показано с графиками

Вопрос " чем же тогда обязана РККА" ставит в некоторый ступор.
Ну наверное ура кричали погромче чем в 1942 , да?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:40)

И то, что успешное применение птуров противником само по себе ни о чем не говорит

Само по себе нет
А то что месецами бьются за село и не могут хотя бы в зоне удара расчистить место от боевых сил врага ( в пику рассуждениям про другую информацию )- вполне говорит.

[LeonM]

Ну вот вроде 120ка или все таки 80?

https://twitter.com/666_mancer/status/17018...mWknoHbfDA&s=19

[sas1975r]

Цитата (12th @ Сен 13 2023, 13:44)

Да, но при этом уже было не одно видео как россияне устраивают забег с позиций в чистом поле. Как такое возможно если существует насыщение низовых подразделений артиллерией? Ответ очевиден: нету этой артиллерии.
Когда в каждой роте есть 2-4 60/81/82мм, а в батальоне взвод/батарея 4-6 81/82/120мм. Ситуация когда дроновод наблюдает за бегущим противником невозможно в принципе. Потому что время реакции исчисляется минутами. Собственно как клевещут немецкие диды для этого и передвинули 81мм минометы в роты в 1943. Потому что с «ратш бум» надо было что то делать очень быстро, пока он пулеметы прямой наводкой не перемолотил.

Я как бы понимаю. Но тонко намекаю что у этой ситуации есть три возможных ответа
1) Нет средств (1 а наблюдения, 1 б - поражения 1 в нет средств нужной дальности)
2) Не дает противник
3) Не умеют действовать с нужной скоростью ("не передвинули 81-мм минометы в роты", тот кто работает дроном не имеет выхода на арту и т.п)

При этом тонко намекаю что забеги в том числе есть и у ВСУ в обе стороны и арта РФ, имеющая численное превосходство и по БК и по количеству стволов, тоже не всегда работает...

Т.е. только в варианте 1 б прав СБ (но это нужно доказывать с цифрами)

А так в варианте 1 в простая прикидка. Серая зона (между передовыми позициями противников) в пару км обычно. От передовой позиции до основной еще 1 км. На передовых позициях минометов очевидно нет. Т.е. между основными позициями может быть 4 км. И не факт что минометы стоят на основной позиции, а не еще дальше на 1 км. В итоге дальности 82 мм в 4 км миномета тупо не хватает чтобы накрыть драпающие с основных позиций войска. И не факт что 7 км 120-мм хватит, так как они стоят еще дальше. При этом для корректировки нужна либо оперативная передача картинки с дрона, либо сам дрон должен быть запущен минометной батарей. Потому ИМХО такие видео и сравнительная редкость.

[Саша Белый]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 13:56)

Ну вот вроде 120ка или все таки 80?

Ну а теперь точно так же , только по 150 / гектар по каждому ВОП первой линии,И на участке обороны 8-10 км
И следом " пока не рассеялся дым"- перенос огня по рубежам и по ылагнам , и заезд на М113 с танками в две волны
Пожалуйста.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:57)

А так в варианте 1 в простая прикидка. Серая зона (между передовыми позициями противников) в пару км обычно. От передовой позиции до основной еще 1 км. На передовых позициях минометов очевидно нет

Очевидно надо брать пример с дидов ,выставляя арт мин части заранее вперёд , двигаясь перекатами и отчасти используя самоходные ( чего у наших дидов не было, в отличии от..)




Фотки как пердячим паром делают дыр дыр дыр 120-ке тягач ее на колёсном ходу руками, к сожалению сходу не нашел

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 13:45)

Аргументация по некое действие снаряда в глубине , по штатам и колоннам - там вообще какая то муть написана. Подавляющее число потерь во всех армиях пришлась на пехоту, а не штабы и колонны , которая именно ч о сидит в ближней тактической зоне

Ну а вообще - за счёт говнопалок удалось нарастить массу тоннажа и штук ( в т.ч важно для стрельбы по окопам , попасть хоть чем нибудь внутрь ) - показано с графиками

Нарастили, но получается чтобы нивелировать отставание в ствольной арте.
https://paul-atrydes.livejournal.com/266975.html

При этом лень считать, но судя по всему расход у немцев 76+102 + минометы, сопоставим с расходом КА 76 + минометы. Так что да, минометы это способ нивелировать преимущество противника в арте в ближней тактической зоне. Но панацеей не выглядит.

Цитата

Вопрос " чем же тогда обязана РККА" ставит в некоторый ступор.
Ну наверное ура кричали погромче чем в 1942 , да?

Ты сам же приводил массу примеров про закидывание мясом и железками. Так что да. "Ура" и на мясной штурм. Это залог победы.

Цитата

Само по себе нет
А то что месецами бьются за село и не могут хотя бы в зоне удара расчистить место от боевых сил врага ( в пику рассуждениям про другую информацию )- вполне говорит.

Не говорит. Потому что перепахивание полей ни ВС РФ весной 2022, ни ВСУ в контрнаступе к радикальному изменению ситуации на фронте и прорыву само по себе не приводит. Как ты правильно замечал выложить состав и сказать "идите, там никого нет" мало.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 14:07)

Очевидно надо брать пример с дидов ,выставляя арт мин части заранее вперёд , двигаясь перекатами и отчасти используя самоходные ( чего у дидов не было, в отличии от..)




Фотки как пердячим паром делают дыр дыр дыр 120-ке тягач ее на колёсном ходу руками, к сожалению сходу не нашел

Я-я, натюрлих. Так и вижу как в школьной мастерской тысячами начинают выпускать говнопалки аля AMOS...
Сам-то понимаешь к чему приводит предложение "использовать самоходные минометы"?

[fahed]

well well well pic.twitter.com/aj02IW6b0c— Saint Javelin (@saintjavelin) September 13, 2023

[vox]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 13:38)

Было-бы лучше, но врядли такой + возможен даже тчисто по производственным возможностям.
Емнип ольху делали максимум штук по 100-150 в год, хоть при Зеле хоть при Сывочолом. И совершенно непонятно что с пусковыми.
Ну и приостановка по ольхе была недоогой - врядли больше 100 штук недовыпустили.
А по Нептуну и вовсе никтг финансирование не останавливал - там чисто технические нюансы.

40 млн - действительно копейки (это нептун или ольха?) Правда, что одно что другое разрабатывалось не совсем с нуля, но все-равно дешево.
А вот 200К - ни разу не дешево, хотя насчет налогов и зарплат согласен - выгодно.

Если учесть что за неполный 2019 апризвели 98 ракет и допустить что при налаженном прозводстве эффективность растет хотя бы на 30% в год, то еще 400 ракет за 2 с хвостиком года не выглядят фантасктикой.

Когда в июне 22 на фронте появились ТРГ-230 а чуть позже хаймарсы влияние на код повых действий было колоссальным по словам наших военных. Оркам потеряли кучу снарядов и им пришлось перестроить всю логистику вынеся склады миниму на 50 км от фронта. Если бы это было в феврале - когда по дорогам стояли царь-колонны а над ними летали непуганные байрактары....

Про эффект утопления группы ЧФ при первой попытки выпустить калибры распростанятся не буду.

Война была бы совсем другой. А с некоторой вероятностью ее могло бы и не быть.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 14:07)

Очевидно надо брать пример с дидов ,выставляя арт мин части заранее вперёд , двигаясь перекатами и отчасти используя самоходные ( чего у наших дидов не было, в отличии от..)




Фотки как пердячим паром делают дыр дыр дыр 120-ке тягач ее на колёсном ходу руками, к сожалению сходу не нашел

Вот только во времена дидов у противника не было массы дронов разного класса, разведывательных и ударных.
Попытка выдвинуть 120мм минометы с бк на самый передок, особенно "пердячим паром", может закончиться очень печально...