Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[nik682]

Непонятное фото бдк в доке. То ли весь сгорел, то ли приводнился.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:08)

Нарастили, но получается чтобы нивелировать отставание в ствольной арте.
https://paul-atrydes.livejournal.com/266975.html

При этом лень считать, но судя по всему расход у немцев 76+102 + минометы, сопоставим с расходом КА 76 + минометы. Так что да, минометы это способ нивелировать преимущество противника в арте в ближней тактической зоне. Но панацеей не выглядит.

Так никто и никто и не говорит что панацея, но вот усилить ударную артгруппу и высвободить на спокойных участках ( где возня за каэду Т образец) настоящей артилерии ( опять же для ударного участка,конечно а не выцеливая одиночного чмобика опять, просто в другом месте )- запросто.
Как у гипертрофированных израильских отцов совсем недавно было.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:08)

Ты сам же приводил массу примеров про закидывание мясом и железками. Так что да. "Ура" и на мясной штурм. Это залог победы.

Ну по крайней мере работало, а без говнопалок - см пример 1942 года ( кстати он был дан) никакое ура не работает,в отличии от массы артилерии с массой говнопалок.
Оно и без мясных штурмовов вполне работает, минометными частями усиления не брезговали ни американцы, ни еврейцы ( которые вообще берегли пехоту).

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:08)

Не говорит. Потому что перепахивание полей ни ВС РФ весной 2022, ни ВСУ в контрнаступе к радикальному изменению ситуации на фронте и прорыву само по себе не приводит. Как ты правильно замечал выложить состав и сказать "идите, там никого нет" мало.

Простое перепахивание и не приведет, диды это поняли где то примерно в 1915 году
Этому кстати учат.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:10)

Я-я, натюрлих. Так и вижу как в школьной мастерской тысячами начинают выпускать говнопалки аля AMOS...
Сам-то понимаешь к чему приводит предложение "использовать самоходные минометы"?

Наша Галя балувана. Подавай AMOSы ,на меньшее не согласна.
Во-1, мтнометы на БТР поставляли, они даже в потери попали
Во-2,
Берем пример с израильских отцов, вкрячивших свой Солтам в поунускничник вмв и посещавших добивать победу на китайскую ферму.
Берем мотолыгу ,за неимением проугусеничником м3, и ставим говнопалку туда,называется Тунджа ( не знаем как ставить - спрашиваем у промышленного титана Болгарии,которым этим занимался ещё во времена совка) и фперде.
В-3, отсрхли руки и не можем Тунджу, то даём просто м113 и силами расчета катаем миномет внутрь и наружу при движении перекатами
Это 120
А 81/82 тягать как диды, конечно, можно вдобавок,если не хочешь за каждую кочку воевать годами и годами ждать когда у универмага поймает военком миллионер.

[Urbanus]

Мда страшно даже подумать, чтобы было с грозным НАТО, если бы Украина пала за 3 дня... Незнаю насчет Парижа, но всякие Прибалтики с Польшами, точно попали бы под оккупацию. На бумаге у них конечно много ракет и литаков, но вот яиц и решимости, что гораздо гораздо важнее, походу нет.



А вот и ответ, на явную агрессию.



ПС даже не буду спрашивать будет ли ответ, в случае если Геранька залетит в жилой дом.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:19)

Вот только во времена дидов у противника не было массы дронов разного класса, разведывательных и ударных.
Попытка выдвинуть 120мм минометы с бк на самый передок, особенно "пердячим паром", может закончиться очень печально...

Мы видим массу картинок передвижений по открытой местности сразу перед ударным участком ВСУ
Массу примеров неподавленных огневых засобов, в бою прямо за 1 позицию.
Массу примеров разъездов на пикапчика ( крайний пример - отсято при движении внтури рабоинского мешка, где с тех сторон до противника 3-4 км)
Аргументация что нельзя заранее собирать арт мин группировку,с опорой на позиции для старта работы , и потом во время ее массовой работы нельзя организовать продвижение перекатами - ну такое себе

[Ьелецкий]

Цитата (nik682 @ Сен 13 2023, 14:21)

Непонятное фото бдк в доке. То ли весь сгорел, то ли приводнился.

Надстройка вроде провалилась в корпус.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 14:14)

Если учесть что за неполный 2019 апризвели 98 ракет и допустить что при налаженном прозводстве эффективность растет хотя бы на 30% в год, то еще 400 ракет за 2 с хвостиком года не выглядят фантасктикой.

Поставку этих 98 ракет закончили где-то к середине 20 года, в 19м только 48 успели (лень с телефона искать ссылки, но они есть).
И походу 20й год был единственным, когда их не заказывали (если верить Коростелеву).
Т.е. провтыкали максимум год - тоже конечно печально, но это никак не +400 штук, и даже 200 очень врядли.

Цитата (vox @ Сегодня, 14:14)

Когда в июне 22 на фронте появились ТРГ-230 а чуть позже хаймарсы влияние на код повых действий было колоссальным по словам наших военных. Оркам потеряли кучу снарядов и им пришлось перестроить всю логистику вынеся склады миниму на 50 км от фронта. Если бы это было в феврале - когда по дорогам стояли царь-колонны а над ними летали непуганные байрактары....

Про результативность ТРЛГ ничего выдающегося не слышал.
Ольху и так применяли, вроде как успешно. +100 (тем более 200) ракет конечно усилили-бы эффект, но врядли радикально. Т.ч. потому, что на тот момент орки не успели сйормировать мега-склады на оккупированных территориях.
Кроме ольхи еще точки применяли, в количествах - тоже местами успешно, однако это не заставило орков отодвинуть склады в глубокий тыл (и слава богу, иначе ха1марсинг не дал-бы такого эффекта).

GMLRS отстреляли уже многие тысячи, вероятно 10+. На этом фоне +-сотня ольх смотрится совсем не убедительно.
Хотя, повторюсь, они очень-бы помогли в первые месяцы, но радикально ситуацию изменить не могли.

Цитата (vox @ Сегодня, 14:14)

Про эффект утопления группы ЧФ при первой попытки выпустить калибры распростанятся не буду.

Во 1-х калибры пускают вне пределов досягаемости нептуна.
Во-вторых - его производство и финансирование никто не тормозил, просто немного не успели.

Цитата (vox @ Сегодня, 14:14)

Война была бы совсем другой. А с некоторой вероятностью ее могло бы и не быть.

Разумеется это не так. Точнее для этого оба типа ракет нужно было довести до ума и поставить в строй гораздо раньше, и выпустить не на пару сотен больше, а на порядок (ки). А еще сделать достаточное количество пусковых.

[Nechriste]

Цитата (nik682 @ Сегодня, 14:21)

Непонятное фото бдк в доке. То ли весь сгорел, то ли приводнился.

Да кирдык ему однозначно, какое уж там восстановление... Разве-что Ольшанского в минск переименуют и отремонтируют.
Интересно что с лодкой?

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 13 2023, 14:14)

Если учесть что за неполный 2019 апризвели 98 ракет и допустить что при налаженном прозводстве эффективность растет хотя бы на 30% в год, то еще 400 ракет за 2 с хвостиком года не выглядят фантасктикой.

Я ж говорю мало информации. У меня ощущение что ждали Ольху-М, потому простую Ольху больше не заказывали.
А Ольху-М ЕМНИП на вооружение до сих пор не приняли.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

Так никто и никто и не говорит что панацея, но вот усилить ударную артгруппу и высвободить на спокойных участках ( где возня за каэду Т образец) настоящей артилерии ( опять же для ударного участка,конечно а не выцеливая одиночного чмобика опять, просто в другом месте )- запросто.

Так с этим и не спорит никто.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

Как у гипертрофированных израильских отцов совсем недавно было.

Гипертрофированные не отцы, гипертрофированные твои хотелки.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 14:54)

Да кирдык ему однозначно, какое уж там восстановление... Разве-что Ольшанского в минск переименуют и отремонтируют.
Интересно что с лодкой?

Согласен, ИМХО БДК под списание.

С лодкой вопрос чем били и куда попали. У нее прочный корпус, гореть особо не чему. Так что повреждения ИМХО только если реально пару Скальпов на нее уронили. Тогда может быть ой, но все равное ее восстановить должно быть проще. Разве что лаки шот и куда-то хорошо внутрь попали с сильным пожаром.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:03)

У меня ощущение что ждали Ольху-М, потому простую Ольху больше не заказывали.

Цитата

.«Вільху» ми серійно виготовляємо. У цьому році сотня, минулого року – сотня. Міноборони фінансує серійне виготовлення «Вільхи».

Єто сентябрь 2021го.
https://texty.org.ua/articles/104390/gendyr...ky-600-abo-800/

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сен 13 2023, 15:15)

Согласен, ИМХО БДК под списание.

С лодкой вопрос чем били и куда попали. У нее прочный корпус, гореть особо не чему. Так что повреждения ИМХО только если реально пару Скальпов на нее уронили. Тогда может быть ой, но все равное ее восстановить должно быть проще. Разве что лаки шот и куда-то хорошо внутрь попали с сильным пожаром.

Да если даже один прямо попал - минимум ремонт на годы. У скальпа же кумулятивно-проникающая бч, ей тот корпус что консерва.
Если рядом рванул - тогда конечно да, могла легко отделаться.

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 13 2023, 14:14)

Если бы это было в феврале - когда по дорогам стояли царь-колонны а над ними летали непуганные байрактары....

Про эффект утопления группы ЧФ при первой попытки выпустить калибры распростанятся не буду.

Война была бы совсем другой. А с некоторой вероятностью ее могло бы и не быть.

И первое и второе спорно.

Для работы по колоннам нужна кассетная Ольха-Р, по которой ввод в строй х.з. когда.

А по кораблям ИМХО никак. Ибо это все ж РСЗО, а не ПКР. Тут как раз вопрос с Нептунами. С ними буквально на полгода-год не успели, хотя планировали к зиме уже иметь дивизион...

[fahed]

Бійці 11 бригади НГУ ім. М. Грушевського знищили російський танк Т-90 «Прорив» на Херсонщині.<br><br>Telegram - https://t.co/KAN417akXx pic.twitter.com/jJh3mAlZg9&mdash; Анатолій Штефан (Штірліц) (@Shtirlitz53) September 13, 2023

[Playboy]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 14:07)

У ВС РФ ящики для мин для миномётов до сих пор деревянные?

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 15:18)

Да если даже один прямо попал - минимум ремонт на годы. У скальпа же кумулятивно-проникающая бч, ей тот корпус что консерва.
Если рядом рванул - тогда конечно да, могла легко отделаться.

Корабль большой, в отличие от танка в нем дырок насверлить можно много где без особого ущерба. Потому просто пробитие корпуса не так опасно, особенно если не на плаву. Опасны разрушения внутри. А это сложно оценить без хотябы снимка сверху...

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 11:07)

По подстанциям россияне пол года упорно пытались - не то чтобы совсем не получилось, но не решающе.
При том, что ударные возможности у них несравнимо больше, а масштабы их цели (собственно страны, ее промышлености и энергетики) - меньше.
Крупные внутрироссийские газопроводы - может и есть смысл, но они по большей части под землей...
Но нпз - это имхо оптимальная цель для дронов или относительно легких ракет.

Пытались, но есть ньюанс. Точность. Но то такое. А представь завод, у которого идёт плавка, вырубают от электрики или газа. Это не население на несколько часов отключить, технологический процесс ждать не будет. НПЗ тоже вкусная цель, не спорю. Но почему то не трогают.. после прошлогодней атаки не слышал больше.

[vox]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 15:16)

Єто сентябрь 2021го.
https://texty.org.ua/articles/104390/gendyr...ky-600-abo-800/

В 2020 был явный перерыв производства. Да и в вашем же интервью Коростелев гоорит что выпуск лимитировался финансами.

https://ru.slovoidilo.ua/2021/06/04/kolonka...edpriyatiya-opk

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 15:16)

Єто сентябрь 2021го.
https://texty.org.ua/articles/104390/gendyr...ky-600-abo-800/

Ага, забыл про это интервью. Это к вопросу vox о том что зелебоки завалили госзаказ и ничего не производили. В 2019 100 и получается в 2020 и 2021 тоже по сотне. Ну заодно вопрос о влиянии на ход БД. Он конечно просил 400, но получается около 300 итак произвели.

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Сен 13 2023, 11:21)

Производить то что умеем. Мы в любом случае платим деньги. Потому надо считать что выгоднее - пустить деньги на организацию нового производства или купить готовое. При этом оценивать а что вообще нужно в том числе по критерию стоимость / эффективность. Миллион раз уже говорено что то что предлагает СБ 1) сработало у дидов только при массовом производстве. В нашем случае потребность в миллионах мин в год. Т.е. если в обозримое время такое производство не наладить, то нет смысла рвать жопу 2) Не факт что сработает, учитывая изменившиеся условия войны 3) учитывать что это повлечет за собой как снижение поставок по другим видам вооружений, так и ответные меры противодействия противника.

А то конечно красиво рассуждать что в текущей обстановке откуда ни возьмись берутся пять минометных дивизий с бесконечным БК и все выносят. Но так не бывает. Чтобы где то что появилось, надо чтобы где-то чтобы убыло. И это что-то мгновенно не появится. А слонопотам при этом не обязательно будет смотреть на небо.

Знаете, вы считаете только саму себестоимость. А логистику? Привезти из за океана сотни тонн б/п хорошо, но кто оплачивает перевозку? Если мы, то там явно будет дороже мина. Я бы планировал для начала делать тут корпуса, а в/в и капсули закупать. Рвать жопу надо. Если дедушка Байден проиграет выборы, то такого объема нам после этого не видать