Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[vox]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 17:27)

Не было их 98 на начало года - 28 ракет передали в марте и 16 - в конце апреля 2020.

условно март и есть начало

https://defence-ua.com/news/u_genshtabi_zsu...trebi-2169.html
Коли ДОЗ верстався і вийшов на інші рівні затвердження, почалися питання – а чого ви "Вільху" не купляєте? Це ж підіймає наш оборонно-промисловий комплекс! Я кажу – я вам доповідаю, тому що в мене 98 ракет "Вільха" лежить на складах і я їх сьогодні на війні не застосовую. А я вам написав те, що мені сьогодні потрібно на війні, де люди гинуть. Оце я написав. Оце мені дайте в першу чергу. Потім, давайте "Вільху", - розповів Головнокомандувач Збройних сил України.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 13 2023, 17:26)

Лососнули тунца....

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 13 2023, 17:27)

Ну так а где ее теперь производить? Это не минометы, там кооперация 20 предприятий, комплектующие уникальные, фиг заменишь.
Мелькают какие-то новости, но наверняка это уже какое-то штучное производство или доделка того что уадалось спасти.

Я не про сейчас. Я про то что информации мало, но Ольха вроде как была временным решением. Доработка старой ракеты РСЗО вроде как. И ей на смену должна была прийти Ольха-М, типа полностью с нуля. При этом Ольху-М чуть ли не в 2019 должны были принять, но до сих пор не приняли. Т.е. недозаказ кроме чистой бюрократиии, политики и Хомчака, мог быть связан с этим.

Отдельный вопрос что все таки в ракетной программе...

В общем слишком мало информации чтобы что-то предметно обсуждать. Могу разве что сказать что ИМХО замена Зе на Сивочолого мало бы что поменяла. При Зе те же 5% от ВВП выполнялись. А если денег больше нет, то за счет чего будет больше заказ и производство?

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 13 2023, 17:28)

Коли ДОЗ верстався і вийшов на інші рівні затвердження, почалися питання – а чого ви "Вільху" не купляєте? Це ж підіймає наш оборонно-промисловий комплекс! Я кажу – я вам доповідаю, тому що в мене 98 ракет "Вільха" лежить на складах і я їх сьогодні на війні не застосовую. А я вам написав те, що мені сьогодні потрібно на війні, де люди гинуть. Оце я написав. Оце мені дайте в першу чергу. Потім, давайте "Вільху", - розповів Головнокомандувач Збройних сил України.

Если абстрагироваться от политики, то по сути в чем он не прав? При отсутствии утвержденных программ развития его задача - обеспечение потребностей войск.

ИМХО основные беды ВСУ в 2010-х - отсутствие концепции применения ВС, долговременных программ развития на ее основе и малый бюджет. И замена команды кардинально эту проблему никак не решает.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сен 13 2023, 17:27)

Ну так а где ее теперь производить? Это не минометы, там кооперация 20 предприятий, комплектующие уникальные, фиг заменишь.
Мелькают какие-то новости, но наверняка это уже какое-то штучное производство или доделка того что уадалось спасти.

Ну, стугну определенно производят, даже модернизованный вариант на выставке выкатили.
а какой-то чиновник недавно отчитывался о кратном росте производства (непонятно правда какая база).
И на производство нептуна (т.ч. дорботанного) настойчиво намекают, а он всяко сложнее допиленного смерча.
Ольха просто сейчас не очень актуальна (пока дают gmlrs и прочее).

[Саша Белый]

Ну по идее у него должен листочек с оперативно тактические сумм расчетами лежать.
Типа есть х пусковых, они могут сделать х залпов , расчетно это на х дней.
И дальше думать хватит ли ему столько или нет, не некое расчетное время ведения войны ( до перемирия , победы , или поражения чтоб подороже продать жизни,.... ну или когда кто то добренький обновит матбазу )))) согласно планам ( гш же планирующихй орган, кажется)
На втором листочке - сколько промышленность может делать ежегодно , и сколько придется времени накапливать этот некий расчетный боезапас.

[vox]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 18:08)

Ну, стугну определенно производят, даже модернизованный вариант на выставке выкатили.
а какой-то чиновник недавно отчитывался о кратном росте производства (непонятно правда какая база).
И на производство нептуна (т.ч. дорботанного) настойчиво намекают, а он всяко сложнее допиленного смерча.
Ольха просто сейчас не очень актуальна (пока дают gmlrs и прочее).

Стугна наверное несколько проще.

Чиновники много чего говорят, но возможно что-то и происходит. Но как вы верно заметили при наличии хаймарсов и гарпунов это не так критично как 2402. А в том моент в достаточных количествах это был бы геймчейнджер

[vox]

Цитата (sas1975r @ Сен 13 2023, 18:04)

Если абстрагироваться от политики, то по сути в чем он не прав? При отсутствии утвержденных программ развития его задача - обеспечение потребностей войск.

ИМХО основные беды ВСУ в 2010-х - отсутствие концепции применения ВС, долговременных программ развития на ее основе и малый бюджет. И замена команды кардинально эту проблему никак не решает.

Блин.

Не прав он в том что войну Украина всттретила с голой задницей в виде дальнобойных ракет. Хотя объективно - не должна была.

[fahed]

How is started<br>How it’s going pic.twitter.com/UwRgVffjhE&mdash; Pavel Slunkin (@PavelSlunkin) September 13, 2023

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 18:19)

А в том моент в достаточных количествах это был бы геймчейнджер

Вот только "достаточным количествам" негде было взяться, как мы уже выяснили - из-за Хомчака потеряли максимум год, а это сотня-полторы ракет, не больше. Да и ракета судя по всему сыровата была - тут емнип выкладывали ссылку на судебные материалы.
+ ущербная смерчовская пусковая...
Так что врядли ольха могла стать геймченджером...
Впрочем, это сослагательное наклонение, которого история не любит.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Сен 13 2023, 17:57)

. При Зе те же 5% от ВВП выполнялись. А если денег больше нет, то за счет чего будет больше заказ и производство?

По словам наших военных мобилизационные запасы перед войной (бх, форма, горючее) не только не накапривались но наоборот проедались. Новая техника закупалась в мизерных количествах.


https://biz.liga.net/all/all/article/bayrak...eroyatnoy-voyne

Как следствие, в 2021 году состояние выполнения программы развития, закупки, модернизации и ремонта вооружения, военной техники, средств и оборудования достаточно неутешительно. В течение 2021 года Министерство обороны объявило открытые закупки на сумму 21,07 млрд грн, 66% из них – не состоялись.

Так что количество продукции оборонного назначения, поступившей в ВСУ в рамках госзаказа в объеме 100%, – это лишь шесть позиций из 37. При этом половина программы выполнена на 50%, остальная – либо вообще не выполнена, либо выполнена на уровне 10% от запланированного.

К примеру, сложилась критическая ситуация с горючим: удалось закупить только на половину от запланированной суммы (на 2,6 из 5 млрд грн). На обувь, форму и экипировку для армии Минобороны потратило 1,5 млрд грн (в 2020 году – 2,1 млрд грн), однако закупить, скажем, 16 000 запланированных шлемов за 111 млн грн за целый год так и не смогло

[Nechriste]

Спутниковые говноснимки - что с лодкой пока не понятно, но горело изрядно.

First satellite image of Sevastopo’s dry dock area after tonight’s attack. https://t.co/rI2XK0DytO pic.twitter.com/lCu5xSrjuN&mdash; Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) September 13, 2023

З.ы.

.Ropuchu popierdolilo https://t.co/TCz2S1T2RC&mdash; THEY/THEMARS 🇺🇦 #ArmUkraineNow (@Mortis_Banned) September 13, 2023

[vox]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 18:30)

Вот только "достаточным количествам" негде было взяться, как мы уже выяснили - из-за Хомчака потеряли максимум год, а это сотня-полторы ракет, не больше. Да и ракета судя по всему сыровата была - тут емнип выкладывали ссылку на судебные материалы.
+ ущербная смерчовская пусковая...
Так что врядли ольха могла стать геймченджером...
Впрочем, это сослагательное наклонение, которого история не любит.

Давайте отдельно.

нептунов на 2402 было 0. Что было бы, если бы их было хотя бы 10-20, показывает крейсер Москва умноженный на 2-3.
ЧФ который с первого дня войны не может выйти из севастопольской бухты - это геймчейнжер.


500 единиц ольхи вместо 100-200 может и не выглядит так значительно. Но тут фактор времени. Обстановка была очень динамичной и какая слоломинка могла не дать уйти царь колонне через единственный мост в чернобыль. Или не дать окружить Мариуполь. А дальше мог быть эффект домино, когда ВСУ наступает в Запорожье не на линию Суровикина а в пустоту кторая там была несколько месяцев. Причем наступает теми бригадами которые в реальности прикрывали Одессу от десанта.

Это тоже потенциальный геймчейнджер.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 18:34)

В течение 2021 года Министерство обороны объявило открытые закупки на сумму 21,07 млрд грн, 66% из них – не состоялись.

А это побочный эффект борьбы с коррупцией, батенька.
Не думаю что при папереднике было радикально лучше (а если было - значит правила госзакупок нещадно херились), особенно наиначальном этапе, до полноценого запуска "прозорро" - то был тупо пиздец.

[vox]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 18:54)

А это побочный эффект борьбы с коррупцией, батенька.
Не думаю что при папереднике было радикально лучше (а если было - значит правила госзакупок нещадно херились), особенно наиначальном этапе, до полноценого запуска "прозорро" - то был тупо пиздец.

Побочный эффект?
Ну и как побороли?

зы. Можно еще вспомнить побочные эффекты с посадкой генерала Марченко и изъятием клистронов с дежурных батарей С-300.

Тоже все правильно сделали?

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 18:41)

нептунов на 2402 было 0

вот совершенно не факт.

Цитата (vox @ Сегодня, 18:41)

Что было бы, если бы их было хотя бы 10-20, показывает крейсер Москва умноженный на 2-3.

Тоже совершенно не факт.
Чмут (а он таки осведомлен куда лучше нас) говорил, что нептун до москвы применялся неоднократно, но безрезультатно.
Да и насчет того, чем именно потопили москву, многие сомневаются (впрочем доказательств нет ни за ни против).

Цитата (vox @ Сегодня, 18:41)

ЧФ который с первого дня войны не может выйти из севастопольской бухты - это геймчейнжер.

Нептун не достает до Севастополя, и ЧФ до сих пор входит и выходит - проблемы с этим создали тллько катера-камикадзе.

Ну и кроме того - про какие-то задержки финансирования по нептуну я не припомню сообщений. Его только в конце 20го на вооружение приняли, и то в 6езавершенном виде.

Цитата (vox @ Сегодня, 18:41)

500 единиц ольхи вместо 100-200 может и не выглядит так значительно.

Да откуда 500-то?! Для этого ее надо было принять на вооружение и запустить в серию года на 2 раньше.

Цитата (vox @ Сегодня, 18:41)

Но тут фактор времени. Обстановка была очень динамичной и какая слоломинка могла не дать уйти царь колонне через единственный мост в чернобыль. Или не дать окружить Мариуполь.

Мариуполь врядли спасли-бы (даже 500 ракет, хотя тх негде было вщять) - на юге была слишком большая жопа (уж хз кто и насколько виноват).
Наверно убили-бы + тыщу-другую орков, вероятно заставили-бы их уйти из северных областей немного раньше, возможно сократили-бы продвижение на юге-востоке на пару десятков киломеров - это конечно очень хорошо, но это +300-400 ракет, а реально (без послезнания и лютого вливания в расширение производства уже с 18-19 года) было получить +100-150.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 19:05)

Побочный эффект?
Ну и как побороли?

именно. Не побороли, как и при папереднике. Но открытые закупки - архиважный элемент антикоррупционных мероприятий, без него никак.
Впрочем, именно вооружения как правило закупаются по закрытым процедурам, так что на них это врядли сказалось.

Цитата (vox @ Сегодня, 19:05)

Можно еще вспомнить побочные эффекты с посадкой генерала Марченко и изъятием клистронов с дежурных батарей С-300.

Насчет марченко я не копенгаген - дозрена противоречивой инфы было (возможно через пару лет так-же будет с фигурантами курточных уголовных дел). Насчет клистронов - с т.з здравого смысла - полная дичь, с т.з. закона - врядли следаки что-то нарушили.
Впрочем, емнип тот вопрос быстро разрулили.

[vox]

Цитата (Nechriste @ Сен 13 2023, 19:21)

Впрочем, емнип тот вопрос быстро разрулили.

Што?
https://news.liga.net/politics/news/izyatye...nym-prokuratura

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сен 13 2023, 18:26)

How is started<br>How it’s going pic.twitter.com/UwRgVffjhE&mdash; Pavel Slunkin (@PavelSlunkin) September 13, 2023

Раньше часть патриотов типа Спарка именовались подтигорниками.

А таперича они подтигорники подтигорников.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сен 13 2023, 19:31)

Што?
https://news.liga.net/politics/news/izyatye...nym-prokuratura

Только это другие клистроны - скандал с изъятием был еще в 2020 году, и их сразу вернули https://news.liga.net/incidents/news/gbr-ob...udovanie-vs-vsu
А тут речь о тех, которые только в 21м спиздили из РФ.

Кстати, тут можно кинуть камень и в огород папередника - что мешало за 5 лет принять поправки к уголовному кодексу и прочей нормативке, освобождающие подобные "сделки" от ответственности?
Впрочем, Зе и Ко. (в основном конечно Ко., но президент в ответе за тех, кого приручил) в этом плане не лучше - всяких устарецших, неактуальных и/или неадекватных норм в законодательстве/подзаконке до сих пор дохрена и больше....