Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Сен 18 2023, 12:36)

Кабинет министров Украины уволил Маляр и еще пятерых заместителей министра обороны
Кабинет министров Украины уволил шестерых заместителей министра обороны, а также госсекретаря министерства.

Уволены Анна Маляр, Владимир Гаврилов, Ростислав Замлинский, Денис Шарапов, Андрей Шевченко, Виталий Дейнега — все они были заместителями бывшего министра обороны Алексея Резникова, отправленного в отставку 5 сентября.

Также уволен Константин Ващенко, занимавший пост госсекретаря Минобороны.

Это еще зачем?
Ведь всё нормально же, нам говорят.

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Сен 18 2023, 12:38)

Все что вы хотели знать о российско-украинской войне, но стеснялись спросить у ведущего аналитика. В двух словах

Другого варианта, чтобы победить, у Украины нет.

[LeonM]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 12:27)

Механик водитель из 47 бригады ( до СВО был инкасатором банка)
На Т64(!) с катковым тралом.


Катками обнаруживали мины, и запускали УР-77 (!!!) 100*6
По проходу поехадли Брэдли с людьми
ПРотивник использует мины сэнвидчем 1 к 1 (про двойные вызрватели он не гвоорит)
Так же в ходе боев работа пушкой и пулеметом

Некая "группа разминирования" (в другом месте называет -"группа разграждения")
В 47 мбр трудно попастсь,но попал после отборае
Потом рассказ про бой (где то 4 минута) -не совсем внятный про то и как что было

Перед шутмром(?) тоже было разминирование -работали на танке ,с двумя дронами,которые тоже пытались рассмотреть где что есть -какая дорога,кусы,ямы, видны ли мины
Так же Брэдли прикрывало
Вначале мин было ненмого,2 раза подорвались .Попутно пушкой работали.
При оходе попали в бок,неизвестно чем - танк в общем выдержал, всех тряхнуло,наводчику пребило перепунку.

В начале июня начали бои, при этом только на полигоне учились. ТАм уже по другому.
Действоали малыми группами, чтобы деражть дистанцию.
Дотралить не смогли примерно 100 метров - ывшли зи строя катки, они отьеали, другйо танк тралил до окопв врага,чтобы могли заехать Брэдли
Так же используется Винсенты (машина на базе Лоепарда)
ЗАпадные машины уже покоцаны (к ним садишься -где масло нет,где чего вышло по меньше. СОветская технкиа по его мнению более коярвая,но больше надежная потому что простая -надо меньеш догляду, про который можно забыть что то,какой то ньюанс, или не успеть сделать,хотя и советская конечно терубет работы на ней - обслуживание азнимате больше вермени чем просто вождение)
БРэдли очень хорошо заищенная -выдерижват РПГ, до 4 штук выдерижвают,даже без контзуции
У Лепоарда тоже крепкая броня.
В начале когда пришел - были словенские танки ( видимо речь про те самы Т-55С)
Инстуркторы хорошо учили и были занющие.хорошие отношения остались -одному сейчас даже взонит с фронта когда какая то техпроблема,он подсказывает.

Если я не ошибаюсь то первый подбитый в известной колоне под работино в первый день тоже был т64 с катками

[Саша Белый]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 13:04)

Если я не ошибаюсь то первый подбитый в известной колоне под работино в первый день тоже был т64 с катками

Я там точно не помню уже, по секнудно и по местам событий на лостике смаковали, когда то
Но там мелькал и саперный леопард и советский танк с катками (причем с уложенынми по верх брони дополнительными звеньями)
Причем западные тралы -бойковые ,бьют цепями по земле (кстати недавно был сюжет в сми какой то фермер на совбожденных землях, чтоыб саомстоятельно размнировать от мин и ВОП - сделал такой для трактора сам, на длинной выносной штанге,трактор спереди и сбоков он обшил толтым металлом чтобы спаститсь самому)
Западная система с цепями -более продвинута,конечно
во-1, более долговечна и ремонтнопригодна (разметанные и сбитые взырвом цепи навешиваются , не надо мучатсья с масивными детаями трала)
во-2, цепи бьют по несколько раз -и срабывают взыватели с двойным действием (такие появились у совка еще под Т-62, где тов 70-х 80х,массово использовались в западных минах ее на конце ХВ)
крмое того есть ножевые тралы (котоыре по колее просто сдвигают в сторону слой земли вместе с минами. Хз чего их не использоавли. Может не было , а может грунты неподходящие ( хоят атм же черноземы) или разведали что мины глубоко слишком (тогад почему саперы не шли первые вместе с пехотою??)

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2023, 12:10)

Потому то Зеленский и едет на взьёб в США.

Если не дойдёт, то через выборы попытаются руколей поменять.

А там уж как вывезет.

Но Германия возможно получит приз, войдёт в совбез оон и будет диктовать свою непреклонную волю.

Стесняюсь спросить а что а должно дойти?
Даешь миномёты? Или даешь побольше штурмов аля 10 июня?

[Саша Белый]

Сами не понимаем что это такое.
Все же хорошо, и были даные исчерпывающие пояснения:
*там где шильдики переклеивали с 29 на 86 -непонятная бумажка, турок (по совместсительству плеенняик урк-депутата из рады нацбезпеки) хотел увильнуть от турецких налогов навреное просто
** там где БПЛА цену поднял с 6 до 14.5 - УД ведь октрыли (ну ихватит,не ломать же за спину ноги спецназом, в самом деле, как какому нибудь горе-говно-блогеру сфокавшую бел-оппов в рестике и оптравиших фотку Азаренку)
***там где изза недостатка огневой мощи - не могут пройти 10 км за 3 месяца, а пушкари жарят шашлык неподалеку от огневой и вай-фай ркутят -так это ничего сделать нельз и западные лицемеры сами виноваты не шлют быстро снаряды,абрмсы,ф-16 и еще много всего на слелующие 100млд. уе

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сен 18 2023, 13:31)

Стесняюсь спросить а что а должно дойти?
Даешь миномёты? Или даешь побольше штурмов аля 10 июня?

Для начала перестать пиздить гуманитарку и вобще деньги например.

Поменьше вести себя как на карнавале "мы защищаем запад, нужны ваши аплодисменты и деньги".

И начинать долгую нудную работу по всем направлениям. Включая миномёты.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:27)

ЗАпадные машины уже покоцаны (к ним садишься -где масло нет,где чего вышло по меньше. СОветская технкиа по его мнению более коярвая,но больше надежная потому что простая -надо меньеш догляду, про который можно забыть что то,какой то ньюанс, или не успеть сделать,хотя и советская конечно терубет работы на ней - обслуживание азнимате больше вермени чем просто вождение)

Понятно к технике нужен специально подготовленный персонал.

А теперь представьте какой регламент обслуживания ф16.

[LeonM]

Самый сок на 1:52 когда своя же пехота перебегает дорогу в лесополосу под очередью БМП





Нажмите для увеличения

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 18 2023, 12:52)

Это еще зачем?
Ведь всё нормально же, нам говорят.

За последнее время только с Маляр два скандала, побежала с перемогой врепеди поезда и на запрос общественности заявила что подразделения укомплектованы медициной на 100%. А там постоянно нехватка и брак среди тех же турникетов встречается.

[LeonM]

Походу лодке пизда

[Juan Carlos]

Цитата (LeonM @ Сен 18 2023, 14:01)

Походу лодке пизда

интересно, роисяне покажут остатки ракет?
що цэ було, непитуны или скальпы?


но перл-харбор таки удался, хоть и на минималках

[LeonM]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 18 2023, 14:09)

интересно, роисяне покажут остатки ракет?
що цэ було, непитуны или скальпы?


но перл-харбор таки удался, хоть и на минималках

Скажут ниптун ну или с200, нельзя же с гейропейцами ссориться прийдется новые красные линии рисовать а то эти уже выцвели немножк

[Саша Белый]

Плотность арт-мин средств (без учета прямой наводки)
Немецкая пехотная дивизия начала ВОВ (9 батальонная с развебатальоном) при 15 км (58 81-мм минометов,14 76-мм пп, 6 150-мм пп, 36 105 мм гауб, 12 150-мм гауб)- -126 ед штатно, примерно 8 ед/км, или поф акту ( некоплекты 10-15%,более шикройи чем 15 км фронт) -5-6 ед\км
Немецкая пехотная дивизия середины ВОВ (6 батальонная с фузилерным батальоном ) при 20 км (42 81-мм минометов,14 76-мм пп, 6 150-мм пп, 27 105 мм гауб, 9 105-мм гауб) -98 ед штатно (штат плавал,могло быть пушек меньше\больше) или 5 ед\км. Реально (некомплекты до 30-30%,полоса частои больше ) 3-4 ед\км
В моменты усиления (когда разведка срисовывала подготовук советских войск) -усиление 2-4 батальонами артилерии ( от 9 21-см батальона до 18 в батальоне Нбф), увеливало плотности в 1.5 раза ,но именно тяжелых средств , зачастую и протяженность против опасносых участков у немцев была меньше (т.е. реально мощь еще более). Например
оборнясь против 28 А (это южный фланг удара у Губинена) немцы довели до 8-10 км\дивизию (включая и панцгредескую,которая мощнее чем тогдашняя обычная) и по оценкам дидов было 15-20 ств\км
http://militera.lib.ru/h/sb_vi_6/14.html

Типичная ВСУ бригада "из старых" (4 батальона пехоты/мехпехоты) при 25 км обороне ( 32 минометов (при 8 ед\минрота, штаты видел от 6 до 12), 18 122-мм орудий, 18 152 мм орудий, 18 Град) - 86 ед, или 3.5 ед\км , в преал перед войною - штаты были и мнеьше (12 152-мм или 12 ГРадов, один ративизион а не 2,но хато минометов больше в батальоне и т.д.), - то ближе к 3 ( распрделение по эшелонам и дальности так же отличается)
Но зато коенчно гораздо больше чем у дидов средств прямой наводки и тем более забронированных (танки.бмп и проч)
Возможности мсбр ВСРФян или полков дивизий ихних, после омтобилизования ( недавно допрашивали пленного из,внимание,5 -го батальона 810 бригады) и насыщения вским натащенным из моских арсеналов- в целом сходное,несомтря на потери и 4\6 минометов в батальоне, и часто уже 4 орудия а не 6 в батарее.
Возомжности артилерии усиления -так же могут серьзеноу величить плотности (т.е. прибывиие взону обороны мсбр -одной абр -практически удваивает число орудий, и еще более ее силу артмин огня на этом участке т.к. в артбригаде стволы тяжелее)
Тяжелая дивизия США (как некоторый образец для подражения) с доп артбригадой (из 3 дивзиионов самходок и 1 млрс) ( 30 минометов в 5 батальонах, 72 155-мм орудия своих и еще 72 в приданной бригаде, 9 МЛРС своих и 27 в приданной) - 210 ед. ЧТо для обороны в полосе 50 км - давало 4 ед\км , при этом у дивизии еще был такой кзырь как вертолетная бригада(и у корупса тоже)
Советские диды чтобы это все попбороть выставляли артподготовку где то от 150 (чтобы упешно было) до 250 стволов\км, в большой массе -76-мм,слбахы, и 120-мм,не таких унивссеральных как настоящие пушки.
Были моменты когда в 44\45 дохоидло до 320-350-и даже ( та же В-Прусская) 380 \км.
Самая большая плотность что я недавно приотал была на Лютеже.плацдарм на Днепре,когда с сеера брали Киев. 430\км, правда там участок прыорва был 6 км (узкий типа), потом столько не делали, хотелось делать поширше
На авиацию особо надежды не было.
У немецких дидов артилерия была тяжелее (пехотные пушки и мниометы,вообще не особо считали,типа это поддержка пехоты. а использование 21-см мортир в поодержке была обыденность,тогда как у советских дидов Б-4 -это редкость)
и они доводили до 60-80 \км -правда тяежлых,мощных, плюс чатсо использовали неожиданность. Ну и аиация (хотя бы в виде 1-2 дневных блицев)

Американские диды - тоже массировали артиелрию по сходному рецепту, плюс авиция обильная. Я в другой теме постил книжку про битву у Сент-Ло. Позиционное насутпление в Нормнадии. Начали они имея (правда не совсем четкое описание) толи 17 (две диварты+ 9 усиления) баатльонов артилерии, то ли всего 9 (8 +1) батальонов - это без учета полковой и мниометов, такое у них было усиление - когда надо было начать бои силами 4 пехотных батальонов первого эшелона 2 полков.

Американские люди в 1991 году такого массирования не делали, хотя при нужде манервировали то однйо артбригадйо то другой, и доабвленеи не 1 а сразу 2 артбригад для дивизи увелчивало ее "ствольность" до 300+ ствлов суммарно. С учетом вертолетных частей.обильной мощной авиации против иракцев хватало. особенно когда бой пошел в глубине (Танквала ,Медина) в виде встерчного боя или атаки поспегно занятой не оборудованнйо позиции.
Но против крупныз сил приграничных иракских частей -задействоали много артилерии,прада на длительное время,неделю,однако расходы снарядов все равно пришлось выполнить "те что укызвали по нормативу"
Вот как то так.
Пока что видим что методика типа "повторить американцев с их ВТО против иракцев - точными сбросами Ф1 с дронов в окно землянки", ну как то не получилось. по крайней мере по реузльтату общему.

Методику азербайджанских войск - в общем то тоже (хотя и они в первую неделю боев малость замялись,но видимо дргу Эрдоган подсобил с допразвеками и прочим ВТО,чтобы не провралиться т.с. во внешнеполитическом реноме).
При том что у азелери и минометов обильно -покупал и у французов (нарезные) ,и у Украины, были советские в наседие ,показалось мало -сами делать начали .

И артилерии для армии 10 млн страны много - один тяжелых РСЗО отовсюду (Смерчи, Турецкие Ктасерги, Ураганы, Лоры) накупли примерно на 3 бригады/полка , и тяжелоых сислем 152\203 мм -тоже где то на 2-3 артбригады.
Чтобы было чем эксплуатировать успехи обаружения от байрактаров и прочих дронов, а не только попадания MAML-ов снимать.

[LeonM]

"
Канал конечно уморный в плане аналитики и выссосаными из пальца выводами и турецким "источниками"

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2023, 13:37)

Для начала перестать пиздить гуманитарку и вобще деньги например.

Поменьше вести себя как на карнавале "мы защищаем запад, нужны ваши аплодисменты и деньги".

И начинать долгую нудную работу по всем направлениям. Включая миномёты.

В очередной раз удивляюсь, как вы военную помощь напрямую связываете с гуманитаркой.

При этом по военным закупкам и дела пооткрывали (возбудились даже там где не надо было), уже поменяли министра, тех кто был замешан в скандалах, сегодня и тех кто пришел им на замену. Мало?

При этом в очередной раз вам пытаются сказать что максимум на что способна Украина в текущих условиях это условных 10% от того что дает запад сейчас. И того что дают не хватает. Так что если вдруг случится чудо, по щелчку пальцев исчезнет коррупция и госаппарат Украины станет идеальным по эффективности, на фронте это не поменяет собственно НИЧЕГО.

Это не повод ничего не делать. Это просто констатация что без западной помощи Украина не вытянет и бесполезно рассчитывать что борьба с коррупцией как-то радикально скажется на этой ситуации.

[Nechriste]

Цитата (LeonM @ Сен 18 2023, 14:01)

Походу лодке пизда

Кросота!
А может не 2 попадания, а вход и выход?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2023, 14:29)

Кросота!
А может не 2 попадания, а вход и выход?

цэ як?
в один борт вошло, словно хуй дроченый там походило, и через этот же борт вышло, только через другую дыру?

признаться, такого я от украинских ракет не ожидал

[sas1975r]

Цитата (LeonM @ Сен 18 2023, 14:01)

Походу лодке пизда

Не то чтобы совсем пизда, но походу коцнули еще и за боевой рубкой, ИМХО задев прочный корпус, жаль навылет. Лодка минимум на год вышла из строя. Насколько целесообразно восстанавливать сказать сложно. Но цифры на ремонт должны быть в десятках, а то и сотнях миллионов долларов...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2023, 14:29)

Кросота!
А может не 2 попадания, а вход и выход?

Там два входа и один выход. На второй фотке видно что ниже входа есть отогнутые листы выходного отверстия. По ходу первая прошла и разорвалась внутри торпедного отсека. А эта то что новое показали - за рубкой, примерно в районе отсека дизель-генераторов - навылет прошла.