Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Zigzaur]

Жена тринадцотого толковая баба, оказывается 😏

[Саша Белый]

Французские диды поняли что перепахивать землю абы переахивать - особо нет смысла, что огонь должен быть разнообразным и с разынми видам снарядов, что надо нацеливатьс яне на разрушение а не найтрализацию противника,чтобы эксплатировать заем этов бою, и что быстрые переброски артилерии и запасов дают стратегическую выгоду
https://artilleryhistory.org/history_semina...ker_3_notes.pdf

Цитата

The new 1918 artillery doctrine was based on speed of strategic deployment. The ability of
the CinC to move large masses of artillery quickly (without having to arrange things with
army commanders) meant that strategic surprise could be obtained. In 1914 it had taken
several weeks to redeploy gun batteries, but by 1918 this could be achieved in two days.
Motorisation meant that munitions could be supplied just as quickly. Rolling barrages were
abandoned as they consumed too many munitions, as were long artillery preparations such as
those used during the Battle of the Somme. Such long preparations had removed any element
of surprise and churned up the ground across which the infantry would have to attack.
Instead, improved spotting of enemy guns, proper calculation of wear and meteorological
conditions meant that the strategic mobility, combined with much improved liaison between
infantry and artillery, could give the Allied forces the strategic surprise necessary for a
successful operation. Instead of large quantities of HE shells destroying the terrain in front of
the advancing infantry, a large proportion of smoke shells and gas shells was used to hide the
attackers and force the enemy to keep their heads down. Neutralisation, and not destruction,
was the key.

Это про ситацию примерно к 1918 году (105 лет тому)

Кроме того я бы отметил что страна Фрацния,населением тогдашним 41 млн народу. смогла за 4+ года войны наклеапть 300 млн снарядов (про то как клепали в остоебини мобилизации уже в декабре 1914 -я постил тут ссылку из русского мемара графа Игнатьева)

Цитата

300 million shells, for example, that France produced during the war

Еще ненмого раньше додумались до создания артиллерийских дивизий
формирований крпного состава, сколоченных в единую массу взаимодйсвтия и с штабами опытных фоциеров,которые могли бы орагнизовать кфалфивароыно работу -растоновку, управление,логистику,маневр на тактической араене и т.д. -потом в ВМВ некотоыре армии рабтали просто со штабами артилерии копруса, и попрой на штабы артполков/бригады как промежуточных помошников между штабомв и артбатальонами, а некоторые как наши диды -делали артдивизии, т.к. общий уровень командования чтоыб положиться в любом месте что спрваиться -был не ОЧЕ

Цитата

Nivelle used the few batteries of the Artillerie Lourde de Grande Puissance, which had been
created in 1915, together with the heavy naval and railway guns, to create in January 1917 a
heavy artillery reserve. It contained 3 divisions, with a total of 1600 guns and 128,500 men.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:05)

1
Вон выше видосы - позиции артилерии в зоне стрельбы, в окопах,неподалеку лагерь ,где жарят шашлыки и фонят в эфир вай файем с видом-потоком
Еще выше -расказы как стояли с МТ-12 и мотолгыой рапира между МАрьинкой и Курахово,так что дальним онем россиянский танк обстрелва
еще выше -аналогично про КРабики был такой же видос -со стрельбою инеподалеку от лагеря
Так что 24\7 то такое...

И на это видео есть 200-300 видео применений FPV дронов ВС РФ за месяц + твои же ссылки в несколько сот видео применения Ланцетов на лостике + то что эти видео сопровождаются обычно сьемкой с БПЛА + видео с мангалами и противомангальными сетками.

Так что ты уж определись. Либо никакой опасности нет. Либо она есть, но это 1) не дает 100% гарантии что все уничтожается 24/7 и тем более за пределами 10 км зоны 2) сильно зависит от участка фронта, так как пока насыщение и Ланцетами и FPV дронами далеко от необходимого уровня...

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:24)

Французские диды поняли что перепахивать землю абы переахивать - особо нет смысла, что огонь должен быть разнообразным и с разынми видам снарядов, что надо нацеливатьс яне на разрушение а не найтрализацию противника,чтобы эксплатировать заем этов бою, и что быстрые переброски артилерии и запасов дают стратегическую выгоду
https://artilleryhistory.org/history_semina...ker_3_notes.pdf

Это про ситацию примерно к 1918 году (105 лет тому)

Кроме того я бы отметил что страна Фрацния,населением тогдашним 41 млн народу. смогла за 4+ года войны наклеапть 300 млн снарядов (про то как клепали в остоебини мобилизации уже в декабре 1914 -я постил тут ссылку из русского мемара графа Игнатьева)

Несмотря на все это французская армия получила Верден и ты и сам же тоже говоришь о ПМВ как позиционном тупике.

Т.е. французские деды имея миллионные выпуски ничего не смогли поделать, немецкие как выход придумали блицкриг но уже в ВМВ, но Саша упорно настаивает на том, что над делать как французские деды в ПМВ...

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Сен 18 2023, 16:17)

Жена тринадцотого толковая баба, оказывается 😏

дура-баба, нужно было нормального чмобика брать, а не военкора, который на фронт не сунется.
не получит она ни шыша, жи есть.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:08)

Откуда свои деньги? Финансовая помощь стране - суммарно примерно равна годовому бюджету Украины (если не до гривны точно,тов порядке цифры) , тут даже ссылки давались.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...60&#entry782931

Внезапно весь военный бюджет Украины это "свои деньги". Эксперты, такие эксперты.
Финансовая помощь есть и огромная, но она вся идет в гражданский сектор.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:26)

И на эти же видео 200-300 видео применений FPV дронов ВС РФ за месяц + твои же ссылки в несколько сот видео применения Ланцетов на лостике + то что эти видео сопровождаются обычно сьемкой с БПЛА + видео с мангалами и противомангальными сетками.

сколько это в сутки?
10? ну ладно пусть 20? 30?
Причем по разрозенным войскам, не имеющим арены защиты, по одиночным машинам. Там где то кого то подловили,а где то 128 глшбр шашлычки неподалеку от пушки жарит в лагере.

Выше я написал - так ведь и у дидов было . Вот прилетит 20 ланцетов. У дидов -эскдарон удачливых руделей проврется через МЗА с 500кг бомбами с пикирования (а это больнее чем ланцет, Рудели и с касетными бомбами уже летали и сыпали на массы артиллерии. но артдивизии хорошо прикрывали).
Кого то побьет.
А 350 стволов на участке решительного удара -продолжат работать по 30 тыс выстрелво\день. И это куда как тяжелее для врага,чем 10 20 или даже 30 ланцетов.
Ты видел недавний цикл лекций Морозова про2 штурм севастпооля?
Летала советскиая авиация ежденвно . Немц сделали 2 блица, а советская аиация боле 1000 вылетов за 10 дней (!!!!) -и стреляла там сям РС-ами, и пушками, и бомбы капала. Даже куда тои попадала. Это против 5\6 дивизий немецких 9все чтоу Манштейна было)
Как по Пизде Ладошкой.
У Манштейна было 400+ орудий и они выгружаил по 15 тыс снарядов\сутки,и просто проперли аж почти до самой СевГавани, главыне потери были в контакткных боях. 3 км оствалось.
Был момент массовым запуском 28\32 см НБф (тех самых -котоыер аниболее мощных и при этом самых тупых) - просто обратили в бесопрядочное бегство 345 сд,вновь приыбвшую и введнную в оборону.
ТОлько при помощи подвига десантников на Феодсоию и Керчь устояли, в рядах защитнкиво войск уже почти и не было (две свжеие дивизии преброшеныне морем за неделю сточились до 1-02 тысяч людей. ны активных штыков -а людей

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:34)

Внезапно весь военный бюджет Украины это "свои деньги". Эксперты, такие эксперты.
Финансовая помощь есть и огромная, но она вся идет в гражданский сектор.

А куда делаьс в таком случае финансовая помощь экивалентная целиком бюджету Украины, не именно военному,а вообще всему бюджету страны. Елси у вас это якобы "свои деньги"
Помощь всю,вообще всю, выходит что спизидили ?

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:30)

Несмотря на все это французская армия получила Верден и ты и сам же тоже говоришь о ПМВ как позиционном тупике.

Т.е. французские деды имея миллионные выпуски ничего не смогли поделать, немецкие как выход придумали блицкриг но уже в ВМВ, но Саша упорно настаивает на том, что над делать как французские деды в ПМВ...

Так Верден был -1916 год. А массовые артформирования и стратегчиеские перебркои -17\18. Именно на сонове массовых снарядных дождей 1915-16 и отчасти 17 -выявлено было,что барабанить млн-ами снарядов абы только барабанить - неправильно. И что одной артилерией нельзя ,а вот и спользовать ее работу -наборот нужно.

А вопрос чтобы прямым ударом пройти хотя бы 3 км за день ( Сент-Женеьев-Де -Клщеевка какаянибудь) - это вопрос 1915 года примерно. Вот тогда разводили руками, че и как делать...
С тех пор уже больше 100 лет прошло как бы.
Советские диды пробивтаь оборону первым ударом ,именно такую крепкую,в течении неосклько месяцев стрившуюся -это июль 1942 , битва за Ржев ( участки Дешевка и Погорелое Городище), когда мягко говоря РККА была ней айс и обьектом подражения не может считаться.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:36)

Помощь всю,вообще всю, выходит что спизидили ?

Только сейчас дошло?

[Саша Белый]

Битвы Шампани, Артуа
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Artois
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Champagne
За месяц пройти 4 км -причем расходы снарядов ебейшие, 3,2 млн штук (2,842,400 field artillery and 577,700 heavy shells) - чего потом (тычок 4км) дсоитаглось с расходами наверное на порядок меньше и многкратно быстрее.

Уже где то к 1916 году это вопрос вопросов как проибвать оборону,хотя бы первую, решили - и встаил перед следующим оврпосом -а что делать через 4-5-7 км дальше,когда после артподготовки атакующтие цепи пройдут вперед.
(немцы в 1915 году на Западе были в обороне, актвино воевали на Востоке и уже в 1915 показали что оборону пробивать умеют уже тогда)

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:36)

А куда делаьс в таком случае финансовая помощь экивалентная целиком бюджету Украины, не именно военному,а вообще всему бюджету страны. Елси у вас это якобы "свои деньги"
Помощь всю,вообще всю, выходит что спизидили ?

1) Иногда возникают сомнения в твоей адекватности. Что непонятного в словах "западную помощь нельзя использовать в целях военного бюджета и она вся идет на гражданские нужды"? Потому и "свои".

2) Смотреть надо не на заявления, в которых есть и многолетние программы, а на реальные поступления. Сейчас прямая международная помощь, идущая деньгами в бюджет составляет чуть больше 1/5 от всех поступлений. Там конечно наверняка еще по коду 25000000 есть что-то, но он не расписывается.

3) Есть конечно и помощь помимо бюджета, на сопоставимые с вливаниями в бюджет суммы, но она опять же гражданская.

Потому да, весь военный бюджет за "свои деньги".

https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/2023/

П.С. Саша, твою мать. Уймись. И спорь там, где ты ты хотя бы понимаешь о чем споришь. Или хотя бы почитай что-то перед тем как это делать.

[Playboy]

Два реактивных снаряда GMLRS M30A1 взрываются точно над двумя Нонами ВС РФ.

https://youtu.be/PZYZJTua89I?si=22SC6R6MWsTfJhZu

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:36)

Советские диды пробивтаь оборону первым ударом ,именно такую крепкую,в течении неосклько месяцев стрившуюся -это июль 1942 , битва за Ржев ( участки Дешевка и Погорелое Городище), когда мягко говоря РККА была ней айс и обьектом подражения не может считаться.

Диву даешься, как это все в одном человеке умещается. То он костерит на чем свет Тамбовых, кладущих в своих штурмах народ дивизиями за пару дней боев.

То этот же человек назваливает что вот же арт дивизии с минометами, обеспечившие победу.

И этот же человек говорит что да, арта сама по себе не решает, и нужно использовать ее результаты работы.

То что это что-то = "мясные штурмы", сложить 2+2 и что "как деды воевали" = "численное превосходство" + "арт дивизии" + "мясные штурмы" вообще не учитывается. Бьешься как головой об стену. Что у Украины нет первого нет и собственными силами не создаст второго. При этом оно не работает без третьего, на что Украина вообще не готова пойти. Но не в коня корм...

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:09)

1) Иногда возникают сомнения в твоей адекватности. Что непонятного в словах "западную помощь нельзя использовать в целях военного бюджета и она вся идет на гражданские нужды"? Потому и "свои".

2) Смотреть надо не на заявления, в которых есть и многолетние программы, а на реальные поступления. Сейчас прямая международная помощь, идущая деньгами в бюджет составляет чуть больше 1/5 от всех поступлений. Там конечно наверняка еще по коду 25000000 есть что-то, но он не расписывается.

3) Есть конечно и помощь помимо бюджета, на сопоставимые с вливаниями в бюджет суммы, но она опять же гражданская.

Потому да, весь военный бюджет за "свои деньги".

https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/2023/

П.С. Саша, твою мать. Уймись. И спорь там, где ты ты хотя бы понимаешь о чем споришь. Или хотя бы почитай что-то перед тем как это делать.

Положениие вещей такое если финансовая помощь идет на покрытие затрат, да еще в масштабе примерно "весь бюджет страны или около того" - то рассуждать про какие то "свои деньги " в военном бюджете неуместно. Как и в любом другом бюджете.
Откуда оин берутся эти якобы "свои деньги"? Из воздуха чтоли падают .Аллах дает?
Или перераспрделением из гражданских ,потому что туда затекли западные (а азпадных туда затекло столько что это равно всему бюджету страны попросту, т.е. в любую банкоту ткни пальцем -оебспечена западными гранатми если не на 100%.то на 99%). Или собранные налоги с экономики ( с оборота), простимулированной западными деньгами,снова таки чуть более чем полностью.
И только укр.фаркция с чемстными глазенками свято уверена что если дарят денег на размер бюджета страны, не военного,а всего бюджета вообще как таковгого - то среди них есть каике то "свои"

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:05)

1
Вон выше видосы - позиции артилерии в зоне стрельбы, в окопах,неподалеку лагерь ,где жарят шашлыки и фонят в эфир вай файем с видом-потоком
Еще выше -расказы как стояли с МТ-12 и мотолгыой рапира между МАрьинкой и Курахово,так что дальним онем россиянский танк обстрелва
еще выше -аналогично про КРабики был такой же видос -со стрельбою инеподалеку от лагеря
Так что 24\7 то такое...

Мой поинт в том что дроны не дают проводить концентрацию. Постановонное (скорее всего видео) на тему "быт наших бойцов" видео не кажется мне аргументом против. В кадр попадает ровно одна пушка, кстати, замаскированная, где она расположена и как далеко находится от места пожарки шашлыков и просмотра телевизора конечно непонятно.
И между этим роликом и фото пары десятков зис-3 в чистом поле - пропасть.

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:05)

См нарпимер статью про бои у Плавовки-Угледара

1

С колонной орков - это оличный аргумент на самом деле. Учитывая как все кончилосю. То есть не смотря на то что подразделение совершило за день маневр на 100 км для ВСУ это не стало сюрпризом и их ждали. Но дроны тут не причем.

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:05)

тут сразу впорос -как же добились в Херсонае или в Изюмской операции успеха

В Изюме был оперативный проеб в чистом виде. Скорее всего орки сознательно позволии себе оставить этот участок без войск. Возможно считая что ВСУ не сможет наступать кроме Херсона где-то еще.

Наступление на Херсон было ничуть не менее, а возможно и более кровавым чем текущее. Просто у орков ьыло кораздо куже с коммуникациями. Там не было прорыва фронта, в какой-то момент орки решили что если не отступить сейчас, потом это будет гораздо сложнее. Ну и в общем сделали это довольно успешно.

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 16:05)

ну и как преодолевли кризисы в ПМВ? пускали по 20 человек вперед пехоты снова и снова?

В общем-то никак и не преодолели. До 18 года фронт примерно на Сомме и оставался.
А пробовали много чего. И газы, и танки, и штурмовые отряды. И разные другие экстравагантные идеи в результате чего положили пару десятков миллинов белых западных людей.

[fahed]

Южная Корея походу обиделась на РФ из-за Пухлика.

South Korea will send 2 x K600 Rhino mine-clearing vehicles to Ukraine. pic.twitter.com/fx1p5RDYNp— Clash Report (@clashreport) September 18, 2023

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 17:17)

Положениие вещей такое  если финансовая помощь идет на  покрытие затрат, да еще в масштабе примерно "весь бюджет страны или около того" - то рассуждать про какие то "свои деньги " в военном бюджете неуместно. Как и в любом другом бюджете.
Откуда оин берутся  эти якобы "свои деньги"? Из воздуха чтоли падают .Аллах дает?
Или перераспрделением из гражданских ,потому что туда затекли западные (а азпадных туда затекло столько что это  равно всему бюджету страны попросту, т.е. в любую банкоту ткни пальцем -оебспечена западными гранатми если не на 100%.то на 99%). Или собранные налоги с экономики ( с оборота), простимулированной западными деньгами,снова таки  чуть более чем полностью.
И только укр.фаркция с чемстными глазенками свято уверена что если дарят денег на размер бюджета страны, не военного,а всего бюджета вообще как таковгого - то среди них есть каике то "свои"

Саша, при всех твоих знаниях ты делаешь весьма спорные выводы и обобщения в военном деле. Но там по крайней мере твое мнение следует учитывать.

То уж в экономике и финансах с тебя специалист примерно как с меня балерина. За сим можешь продолжать, но я твои гениальные откровения в этом отношении буду игнорировать...

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 18 2023, 17:25)

Южная Корея походу обиделась на РФ из-за Пухлика.

ну тогда пусть прекратят поставки самсунгов разных в роиссю, и сделают им прошивки, чтоб не работали на территории роисси, и так же точно для своего автопрома.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:17)

Диву даешься, как это все в одном человеке умещается. То он костерит на чем свет Тамбовых, кладущих в своих штурмах народ дивизиями за пару дней боев.

То этот же человек назваливает что вот же арт дивизии с минометами, обеспечившие победу.

И этот же человек говорит что да, арта сама по себе не решает, и нужно использовать ее результаты работы.

То что это что-то = "мясные штурмы", сложить 2+2 и что "как деды воевали" = "арт дивизии" + "мясные штурмы" вообще не учитывается. Бьешься как головой об стену. Что у Украины нет и собственными силами не создаст первого. При этом оно не работает без второго, на что Украина вообще не готова пойти. Но не в коня корм...

А что тебя смущает то?
во-1, у советских тамбовых и танки были, и самолеты, а отдавайте ка их назад западным партнерам, ведь это тоже показчик мясных штурмов в таком случае тоже
во-2, именно когда собрали массу бкбк и артфомирований -шли вперед, вполне решительно и с потерями вполне умеренными сообразно противнику и общекй квлеости РККА с ее обернутым в шинель народом. А не "мясные штурмы". Артдивизии это именно что посдпорье в условиях бедной страны и плохонькой армии. Страшная битва разгорелась за д.Полуино (гдеу немцев была средточена под погрузку на ст Ржев 6 пд целиком) а не у д.Дешевка. Некоторые передовые танки жа в Режв вьехаил (расказы ветеранов есть в книге у елены Ржевской,еще советской)

От Дешевки до Полунино РККА прошла оснвоными силами ,с опорой на артподгтовку, 6 км за день (прчием артдивизий еещ не было тогда, их потмо приудмали-покумекав что с ними ловчеетут была просто россыпь полков и дивизионов, отт этого очатст и и не поулчилось) - и это недостижимый для ВСУ сейчас успех, примерно столько ВСУ идут до с Вербовое до сих пор.
Вопрос "что делать в обороне ВСРФ" -пока что не стоит от слова совсем.
Проблема проибть первую позицию, а не как развиваться.

У Погорелво Горидища так километров 30-35 прошли за 4-5 дней , т.к. у немцев резерва не было, прямо под рукою ,6 пд одна была такая, и немцам оборону пришлось строить у Режева -Карманова из того что нашкребли .

Ну если советские деды не авторитете -ну вон выше остылка на немецких дидов или французских (пра-дидов) или американских. НУ соберите 17 дивизионов как диды у Снет-Ло (тоже под 200 орудий,а с учтеом млкотни до и под 300), для поддержки атаки сразу аж 4 батальонами. Назовите это не "артилерийская дивизия" (как было бы у дидов,считается типа пОшло) -а "группа корпусной артилерии" Че то как то тоже не получается ,да?

Пока что имем шанс смотреть в этой теме
то интевью солдат 3 шбр -где они расказывают как в 1й атаке им снесли треть группы, а между тем противнк собирал бегущих прямо на поле у первой позции

Или вот сегодня интетвью 5 шбр,из тех же самых мест. Там просто больше половины атакующей группы преколотили за 5 минут,прямо с сьемкой гибели, одного из снимающих , в Гоу-про. Прямо вот в первом неистовом сражении за первую же позицию, по нормальному называющуюся " дозорная застава"

Сальные штурмы (тм Хуан Карлос)

[LeonM]

Цитата (vox @ Сен 18 2023, 17:23)

В Изюме был оперативный проеб в чистом виде. Скорее всего орки сознательно позволии себе оставить этот участок без войск. Возможно считая что ВСУ не сможет наступать кроме Херсона где-то еще.

Наступление на Херсон было ничуть не менее, а возможно и более кровавым чем текущее. Просто у орков ьыло кораздо куже с коммуникациями. Там не было прорыва фронта, в какой-то момент орки решили что если не отступить сейчас, потом это будет гораздо сложнее. Ну и в общем сделали это довольно успешно.

Абсолютно согласен. Стоит не забывать что это все было до волны чмобиков в 300к рыл
Под изюмом россияне проспали и там такие дыры были в обороне что пришлось 3 ак неподготовленый и только сформированый кидать с колес дыры затыкать
Под Херсоном всу бились головой в опорники пока угроза коммуникациям не зарешала