Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[fahed]

Принес вам кринжатины покушать перед сном

Выбери город своей мечты pic.twitter.com/OTV1sYp6DB— Злой_Лесник (@__Nobody__X) September 18, 2023

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:56)

С джипа 120мм миномет работать не может (да и 82мм врядли) - его надо довезти до позиции, выгрузить, сделать топопривязку, навестись - это не так уж быстро.
Ну и сняться с позиции - тоже не моментально.
При этом колонна джипов наверняка привлечет внимание, со всеми вытекающими.

Минометы нужны, мины нужны еще больше - насчет "геймченджера" не уверен, но пользы они принесут много.

Но Сашина манечка с копированием опыта дидов (а то и прадидов) - это перегибы.

1) Я тебя разочарую -так везде. У пушек даже больше всей этой муйни (потому что дальше стреляют и больше влияние всяких факторов). Они и тяжелее к тому же. Даже относительно небольшая М777 или Д-20 -примерно в 20 раз тяжелее чем 120-мм миномет (4-6 тонн, против примерно 230-280кг), пушка Гиацинт-Б -10 тонн весит, финский аналог -12 тон. Две пары колес.
2) Чтобы привлеченное внимание не особо вылилось в что то стращно -создаются крупные группировки артилерии ( где минометы всего лишь часть). Именно в этом смысл, не пытатсья везде поторкать , а бить в избранном участке. И по окопам врага (тут сойдут и минометы) , и по его орудиям -минометам пытающимся по нам стрелять(это даже важнее) -аь тут нужны и пушки и РСЗО.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:30)

1) Я тебя разочарую -так везде. У пушек даже больше всей этой муйни (потому что дальше стреляют и больше влияние всяких факторов). Они и тяжелее к тому же. Даже относительно небольшая М777 или Д-20 -примерно в 20 раз тяжелее чем 120-мм миномет (4-6 тонн, против примерно 230-280кг)

Только пушка может находиться гооораздо дальше от лбс, чем миномет. Особенно говнопалка с дальнобойностью 5 км.
И тем не менее, пушки тоже регулярно выгребают (с обеих строн). Несмотря на перемещения, маскировку и т.п. И то, что их давно не ставят в дидовские шеренги, являющие собой прям вкусняшку для РСЗО или кассетниц.

[Саша Белый]

Гиацинт-Б
масса 10 тонн

ВИдос еще апрельский.
можно поглядеть видос как они там работают, заодно прислушаться на 3-23 "навелись уже на 3 цель и чакаем"
Я босюь ошибиться они кажется после стрельб и не поехали никуда.

[fahed]

Some of the first 20 Ex-🇩🇰 Leopard 1A5DK deployed in 🇺🇦Ukraine thanks to the 🇩🇰Danish-led donation with 🇩🇪Germany & 🇳🇱The Netherlands. The number will increase to first 80 & then possibly around 100. More Leopard 1 tanks are donated by German with the 2 other countries supporting https://t.co/dazQsUEWSD pic.twitter.com/wIpCIXmOZA— Hans Tino Hansen (@HthHans) September 18, 2023

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:38)

Только пушка может находиться гооораздо дальше от лбс, чем миномет. Особенно говнопалка с дальнобойностью 5 км.
И тем не менее, пушки тоже регулярно выгребают (с обеих строн). Несмотря на перемещения, маскировку и т.п. И то, что их давно не ставят в дидовские шеренги, являющие собой прям вкусняшку для РСЗО или кассетниц.

1) Тем не менее она нахиодсят в зоне огня,и как мы видимо на видосах - часто неприлично много (живут легерем в зоне вражеской работы), чтобы раскзывать про 24\7.
А говнопалку можно носить по окопам на руках (82 отнсоительно легко, 120-мм труднее,но она тоже разибрается и переноситься)
2) Деды себе могли позволить. Ктобы им помешал то? При такой концентрации они сами кого хошь переколотят, а Руделей не пускали МЗА и СЗО котоырми менно такие соредточения закрывали..
Тем не мене подфига и трошки матреиалво где копывались, контрабарейокй боролись и т.д. В соотв. теме я даже вылкаыдвал,да и сам на памяти народ можешь поискать как опзции оборудовали и т.д

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:41)

Гиацинт-Б
масса 10 тонн

Кроме массы, у него еще и дальнобойность под 30 км. Даже если он километрах в 10 от передка - сложность поиска и поражения на порядки сложнее, чем для минометов, находящихся в паре километрах от лбс.
И при этом миномет даже не факт что докинет до передовых ПТУРов.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:47)

Кроме массы, у него еще и дальнобойность под 30 км. Даже если он километрах в 10 от передка - сложность поиска и поражения на порядки сложнее, чем для минометов, находящихся в паре километрах от лбс.
И при этом миномет даже не факт что докинет до передовых ПТУРов.

А что, дроны уже не видят 24\7 ? Не залетают далеко? Да,вот как оказалось.
оказывается они за много месяцев -не видят лагерь артбатареи где то неподалеку от стоящей на огневой Д-20.
Несколько дней назад было видео - про вполне существующий обьективно лагерь Крабов, до примерного места стояния которого достреливает издалека танк.


Что касается минометов, стоящий посреди окопов 1й линии основных сил - то даже как то странно читать такое от эксперьтов. Их ,минометов, сложность поиска и поражения не сложнее чем поиск и поражений самих ВОПов этой линии позиций ВСУ (ну или может кто то думает их россияне тоже найти не могут и прокопанные окопы не видят?)
Это же не повод отступать всей украинской пехотой в сторону Перемышля,верно?
Даже странно пояснять что дальность стрельбы 120-мм вполне позволяет стрелять в т.ч. и по позициям ПТУР (за вычетом может самых исключительных случаев стрельбы на краю дистанции),разумеется если сопровждать пехоту огнем и колесами.Но этому кажется учат -как батальону тягать за собою минометку.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:45)

При такой концентрации они сами кого хошь переколотят

Каким образом минометы с дальнобойностью 5 км могут переколотить напримр грады с дальнобойностью 20+ км?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:45)

а Руделей не пускали МЗА и СЗО котоырми менно такие соредточения закрывали..

Нету у нас такого количества МЗА, не говоря о ЗРК (даже ПЗРК).
Да и скажем против против планирующей бимбы оно врядли поможет.

В тысячный раз - изучать опыт дидов и брать из него рациональное зерно - мона и нуна. Но пытаться их копировать - это жопа, реалии совершенно другие.
Ну и пытаться с дивана анализировать ситуацию по эпизодичным видосикам, зачастую монтированным - это такая-себе аналитика.

[Pampa]

Цитата (vox @ Сегодня, 19:12)

А вот вагнеры посылая раз за разом по 20 человек таки Бахмут додавили.

Если бы нормально подготовили город в инженерном плане плюс пулемёты и миномёты, до сих бы давили и не додавили бы.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:02)

Каким образом минометы с дальнобойностью 5 км могут переколотить напримр грады с дальнобойностью 20+ км?

Я даже в некотором недоумении
Чимало 3 месяца пишу здесь , что надо массировать артформиповпния, где минометы будут существенным подспорьем, освобождая длинные пушки и рсзо для дальних задач.
Или ты думаешь у дидов артилерияйс ие дивизии только из 120-мм и зис-3 состояли ?
Вот так вот пишешь во " Всякое о войне", жбд всяких артдиаизий, гаубичных бригад и пушечных ,выставляешь...
Длинные пушки и рсзо и будут колотитьгрвды и т.д, освобождённые от стрельбы по окопам и ближним целям ( чем должны будут заниматься говно-палки). У дидов были мл-20 и а-19 например , иногда даже в отдельные пушечные дивизии их сводили . Они врткд напротив или выносили , "подавляли", или хотя бы пугали , прекращая с работу , и нь" нейтрализация" по второму меньше расход, лучше эффект ( год заткнулись) но потом снова оживали,а по первому, " подавление"- расходы ебейшие , но да, работали и так.
Я в соседней теме выставлял историю как блокада Ленинграда снималась в 44. Так там не только 1 стрелковую дивизию поддерживала 1 артмлреийчкая , там на каждом участке корпуса была грпуу дальней работы- по 2 пушечных артполка( или артпрлк+ бригада)- порядка 30-50 длинных пушек, кое где ещё и длинные ЖД орудия включали по несколько
Это чисто для коетрбатарейной борьбы ( а против минометов , небльферверов и близких позиций пехотных пушки т.д кто поближе - была своя группа , ЕШЕ одна, - гаубичная бригада или россыпью три гаубичных блять полка, уже не на корпус, а по 1 такой бригаде на дивизию )

А крупные артформиповпния, предваря вопрос, затем и делаются, чтобы иметь то что называется" огневая производительность" и иметь ожидающую группу для контрбатарейной борьбы, как по данным дронов или больших бала, так и по трассам исходящим ( Агра по советски ,Cobra по иностранному , я даже наверное уже раза 2 про это писал). И т.д и т.п , и всего этого больше и мощнее чем у врага в обороне.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:02)

закрывали..Нету у нас такого количества МЗА, не говоря о ЗРК (даже ПЗРК).
Да и скажем против против планирующей бимбы оно врядли поможет.

А куда делись ? Пзрк западные лицемеры поставляли много, насколько я знаю всяких зу-23-2 и зпу-14.5 было как грязи, натурально тысячи , поискать по всему миру, самим накрутить из танковых пулемет тов всяких говнотачанок ,чтобы суммировать огонь по дорогам в зоне стояния батарей - тем более. Комбинируя и пуски и стрлкотню, суммируя огонь. Не вообще везде. А в зоне стояния крупных артформирований хотя бы.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2023, 19:56)

С джипа 120мм миномет работать не может (да и 82мм врядли) - его надо довезти до позиции, выгрузить, сделать топопривязку, навестись - это не так уж быстро.
Ну и сняться с позиции - тоже не моментально.

82м с джипа работал у афганских муджахедов еще при брежневе, прямо из кузова, а выгрузить его из кузова, пострелять, потом загрузить и уехать метров на 200 в сторону - тоже не проблема.
120 можно привезти, выгрузить, отстрелять и так же отъехать на вторую или третью позицию, чтоб снова стрелять.
Скорость маневра будет в разы выше, чем на руках и ногах. Контрбатарейка не отследит и не успеет среагировать.

Кочующий миномет. Во вторую мировую это придумали. А используют до сих пор во всех войнах.

Просто нету их в количествах у ВСУ. И нет в количествах обычной артиллерии. Да и отмобилизованной большой армии, кроторую поддерживает большой военный тыл, тоже нет на Украине.
Поэтому атаки малыми группами без пушек и минометов, когда рота - это уже типа сосредоточили силы.

Это всё прекрасно. Но так война с роиссей не выигрывается. Это типично хохловая жадность, когда противника пытаются закидать салом, но даже его экономят, жмотятся. Нет бы сразу полком сала двинуть и идти до марика, как по салу. Но нет полка. Есть рота. Ей будут месяц штурмовать хутор, израсходуют людей и будут ныть, что надо Ф16.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2023, 21:02)

Каким образом минометы с дальнобойностью 5 км могут переколотить напримр грады с дальнобойностью 20+ км? Нету у нас такого количества МЗА, не говоря о ЗРК (даже ПЗРК).
Да и скажем против против планирующей бимбы оно врядли поможет.

В тысячный раз - изучать опыт дидов и брать из него рациональное зерно - мона и нуна. Но пытаться их копировать - это жопа, реалии совершенно другие.
Ну и пытаться с дивана анализировать ситуацию по эпизодичным видосикам, зачастую монтированным - это такая-себе аналитика.

А как у вас танковые, пехотные и инженерные подразделения сосредотачиваются перед выдвижением в стремительную атаку? Как так получилось что везде дроны и все такое, а 47ю бригаду разьебывали на минных полях уже непосредственно на линии соприкосновения, а не артелью когда она заправляла горючкой свои Брэдли и грузила боеприпасы в Леопарды.

[fahed]

[12th]

Та даже ладно заправка. Просто выдвижение в ротных колоннах до развертывания во взводные. Скорость этой колонны 20-30 км/ч. Все так насыщенно БПЛА. Даже если принять уебищность управления и связи россиян. Ну 20 минут до нанесения удара. 3 дивизионных залпа РСЗО и 3 рот как не бывало.
Но этого ж нет.

[fahed]

[Аарон]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2023, 19:56)

С джипа 120мм миномет работать не может (да и 82мм врядли) - его надо довезти до позиции, выгрузить, сделать топопривязку, навестись - это не так уж быстро.

Да ну нах...

Или вот так..

Israeli Elbit Systems SLING 120mm self propelled mortar pic.twitter.com/3qwEqwoSlw— Caesar (@Ninja998998) April 17, 2020

Даже КМП оценили...
https://taskandpurpose.com/tech-tactics/gre...em-elbit-sling/
А управляемыми минами еще луше

P.S. Кстати азербайджанцы оказались довольны.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 18 2023, 21:42)

Да скока можно!
У них своих денег полно, чо еще посылать-то?

[vox]

Цитата (12th @ Сен 18 2023, 21:36)

а 47ю бригаду разьебывали на минных полях уже непосредственно на линии соприкосновения, а не артелью когда она заправляла горючкой свои Брэдли и грузила боеприпасы в Леопарды.

а наа каком расстоянии они заправляли леопарды?

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 20:09)

И за сколько то там времени так их и не увидели и не кокнули - ни  с дронов которые якобы 24\7 все видят, и лагерь, и стрельбовую позицию , и РТР не срисовала и т.д. и т.п.
Такие вот возможности -и  видеть , и работать по результатам видения.

Вы не знаете на каком расстоянии этот лагерь от линии фронта.

И да, на каком расстоянии можно засечь сигнал вайфай по-вашему?

зы. прямо сейчас читаю сегодняшнюю историю как нашим прилетело через минуты от развертывания на позиции. 155, грешат на проебанный (незамеченный) дрон.