Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[12th]

Цитата (vox @ Сен 18 2023, 21:45)

а наа каком расстоянии они заправляли леопарды?

А ЗСУ по каким уставам воюют? Если по советским, то это могли и на дальности Д-30 делать.

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:54)

А что, дроны уже не видят 24\7 ? Не залетают далеко?

Залетают, но каждый лишний километр существенно усложняет поиск (и повышает риск быть сбитым/зарэбленым).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:54)

Но этому кажется учат -как батальону тягать за собою минометку.

Учат много чему, но не все в реальности работает. И одно дело несколько 82мм миномоов, которые и руками таскаются и в кузов пикапа быстренько грузяцца, а другое - сразу хуровы кучи 120х.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:32)

самим накрутить из танковых пулемет тов всяких говнотачанок

В дополнение к производству минометов школьниками на говностанках, производить там-же сотни МЗА и ПЗРК. Гениально, Холмс!

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:33)

Кочующий миномет. Во вторую мировую это придумали. А используют до сих пор во всех войнах.

"Кочующий миномет" - это точно не про массированный огонь, о котором мечтает СБ.

Цитата (12th @ Сегодня, 21:36)

А как у вас танковые, пехотные и инженерные подразделения сосредотачиваются перед выдвижением в стремительную атаку? Как так получилось что везде дроны и все такое, а 47ю бригаду разьебывали на минных полях уже непосредственно на линии соприкосновения, а не артелью когда она заправляла горючкой свои Брэдли и грузила боеприпасы в Леопарды.

И все-же обнаружили и в итоге разьебали. Несмотря на скорость, маневр и броню.
А минометы тоже выдвигать практически на линию соприкосновения (особенно в той ситуации), чтобы птуристов достать, всякие наблюдательные пункты и опорники. Причем, по сценарию СБ, с закидованием минами каждой годной посадки (т.к. точные позиции противника очевидно выявлены не были) - тем минометам надо сутки работать без передыху.
При этом у них нет брони, и подвижноси нет - неподвижная небронированная групповая цель на переднем крае, да еще с кучей боепрпасов, готовых ебануть от любого осколка.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:32)

Чимало 3 месяца пишу здесь , что надо массировать артформиповпния, где минометы будут существенным подспорьем, освобождая длинные пушки и рсзо для дальних задач.

Чтобы это сработало - надо сначала задавить арту противника (как минимум на участке), а потом выдвигать минометы...

Цитата (Аарон @ Сегодня, 21:44)

Да ну нах...

Не путай хуй с пальцем - это не обычный миномет, а специальная система с мощными противооткатным устройствами. После выстрела обычной 120ки тот джип будет трястись как хуй девственницы, а после нескольких - останется без ходовой.
Думаешь зря даже на 8ми-тонных "барсах" делали миномет со сложной системой "заземления"?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:11)

Залетают, но каждый лишний километр существенно усложняет поиск (и повышает риск быть сбитым/зарэбленым

Ну видишь ,залетают. А мы видим как на дальности стрельбы навесом танка - лагерь Краб, на дальности примерно Д-20 - их лагерь с плазмой
Рапира на прямой наводке , с мотолыгой.
Так летают чтотаж залетают.
Работают одиночные танки , нампкрклуе, которые будь они замечены- сразу со все сторон должны быть обработаны, как только что замеченная цель, теми дронами 24/7. Месяцами причем.

А нам упоенноо рассказывают про видно все с 24/7.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:11)

Учат много чему, но не все в реальности работает. И одно дело несколько 82мм миномоов, которые и руками таскаются и в кузов пикапа быстренько грузяцца, а другое - сразу хуровы кучи 120х.

Которые точно так же , или прячутся в окопах. И точно так же выгружаются, загружаются ( в системе 2с12 сани не нашли ничего лучше чем возить в кузове шишарика, затаскива ее туда пердячим паром, а это даже не аппарель м113).

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:11)

В дополнение к производству минометов школьниками на говностанках, производить там-же сотни МЗА и ПЗРК. Гениально, Холмс

Я прямо не знаю, где в цитируемом куске написано про пзрк, на что ты так экспрессивно отвечаешь

Ну а тойчанка с пулеметом, свинченным , ну я не знаю недостижимая идлибская технология, очередная.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:11)

Кочующий миномет" - это точно не про массированный огонь, о котором мечтает СБ.

На этапе достижения огневого превосходства ( а так же позиционных районов, где можно и нужно более часто применять говно-палки , заменяя длинные пушки)- постреляли и спрятались в окоп. Постреляли и прицепив к пикапу или в м113 отъехали метров на 200-300-500 ( уже выйдя из под наведения артогня и пленгации трасс)
Или ты снова будешь рассказывать что каждый миномет на войне делает одну серию залпов, потом немедленно погибает а позади артилерсты в 12-16 км живут нетронутые в лагере и смотрят плазму.

[Аарон]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2023, 22:11)

Не путай хуй с пальцем - это не обычный миномет, а специальная система с мощными противооткатным устройствами. После выстрела обычной 120ки тот джип будет трястись как хуй девственницы, а после нескольких - останется без ходовой.
Думаешь зря даже на 8ми-тонных "барсах" делали миномет со сложной системой "заземления"?

А кто сегодня 120 мм на себе таскает? Те же КМП или цанханим вполне себе оценили 120мм нм джипе.
Кстати вот самый дешевый, пехотный вариант.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:11)

Чтобы это сработало - надо сначала задавить арту противника (как минимум на участке), а потом выдвигать минометы...

Это одновременно делается. Даже чбы сказал наоборот. Заранее сосредотачивают часть артгруппы ( в т.ч и минометы ,какая то часть, в первых окопах) , потом быстро сосредотачиваются, имея уже и план огня и площадки и скорее всего и пристрелку +/- сделанную понемногу ранее , и. в т.ч минометы ,какая то часть ( см.выше про то что так требуется- допетрили французы лет так 106 назад) Выйобуют говнопалками ближние цели, а тех кто пытается из обстреливать - долбит собственная АГРА, ждущая и ее занятая никакой задачей в секторе, напрямую связанная с радарами , но и поочей разведкой. И обеспеченная боеприпасами.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:25)

Ну а тойчанка с пулеметом,ну я не знаю недостижимая идлибская технология, очередная.

И охуенно эффективная наверно. Есть данные по результативнсти сей технологии, что они сбили?

Цитата (Аарон @ Сегодня, 22:29)

А кто сегодня 120 мм на себе таскает?

Саша Белый предлагает таскать. Причем не рпосто 120мм миномет, а обязательно ПМ-38, а то и поделие а-ля игил, с дальностью километров 5 и точностью куда-то-туда - ибо массово и дешево.
На М113 наверно можно и не заморачиваться противооткаткой - все-же гусеницы и масса побольше. Но с джипов стрелть 120мм точно нельзя. Ну разве-что километра на два, на околоминимальном заряде.

[Аарон]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2023, 22:36)

И охуенно эффективная наверно. Есть данные по результативнсти сей технологии, что они сбили?
Саша Белый предлагает таскать. Причем не рпосто 120мм миномет, а обязательно ПМ-38, а то и поделие а-ля игил, с дальностью километров 5 и точностью куда-то-туда - ибо массово и дешево.
На М113 наверно можно и не заморачиваться противооткаткой - все-же гусеницы и масса побольше. Но с джипов стрелть 120мм точно нельзя. Ну разве-что километра на два, на околоминимальном заряде.

120мм миномет с противооткаткой нужен не всем, но вполне себе доказал, что мобильным частям ор самое то.
Ну а вообще смысла подтягивать 120мм ближе 1-2км от передовой не имеет смысла. 120мм вполне себе работает на 7км.

[anarxi]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2023, 21:11)

Если бы нормально подготовили город в инженерном плане плюс пулемёты и миномёты, до сих бы давили и не додавили бы.

это все действовало бы если бы не пускали в застройку.
а так все как по заветам СБ такую тактику применял Чуйков в Сталинграде,это не вагнеровское изобретение,как и штрафбаты.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:25)

Или ты снова будешь рассказывать что каждый миномет на войне делает одну серию залпов, потом немедленно погибает а позади артилерсты в 12-16 км живут нетронутые в лагере и смотрят плазму.

И те и другие рискуют. Но миномет на передке - в разы больше, чем гаубица на 10-15 км дальше.
При этом одиночный миномет (или хорошо замаскированная/окопанная/рассредоточенная батарея) имеет гораздо больше шнсов выжить, чем единовременно выдвинувшиеся несколько десятков, с сотнями обслуги и кучй машин с бк.
Минометы нужны, и даже необходимы - но все хорошо в меру.
А главное - сначала нужно обеспечить боеприпасами хотя-бы то, что есть.

[12th]

Кстати интересный нюанс. Если кто то смотрел сериал «Штрафбат», то там ЕМНИП то ли в начале то ли в конце идут короткие нарезки военной хроники. И вот мне почему то запомнился один кадр когда советский достаточно возрастной военный с совершенно заебанным лицом бредет по какой то переправе с 2 120мм минами. У него ЕМНИП даже оружия не было. Я так понимаю вся его задача была натаскать 120мм мин к линии фронта.
Че то типа такого

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:36)

И охуенно эффективная наверно. Есть данные по результативнсти сей технологии, что они сбили?

Против фпф дронов и прочих ланцетов ? вполне. Я понимаю что Галя наша балувана и на меньшее чем лазерную пушку не согасна,но надо использвоать все что есть.
Вдабовок к всяким антеннкам что при помощи западных лицкмеров ставят на танки, вдобаво к ксвязи станциям рэб что глушат каналы.дроновым ружьям. Которые разумеется слеудет (как и артфомррирования) сосредтачивать на решающем участке, равно как сстему ЗРК (и не только тяжелые ,нои всякие дешевые Стрела -10 и т.пд)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:36)

Саша Белый предлагает таскать. Причем не рпосто 120мм миномет, а обязательно ПМ-38, а то и поделие а-ля игил, с дальностью километров 5 и точностью куда-то-туда - ибо массово и дешево.
На М113 наверно можно и не заморачиваться противооткаткой - все-же гусеницы и масса побольше. Но с джипов стрелть 120мм точно нельзя. Ну разве-что километра на два, на околоминимальном заряде.

во-1, это уже обсуждали - искать по форумы слово Тунджа.
во-2.не хватет прямых рук и стесняетесь спросить у гиганта техноогий Болгарии,которая эту Тунджу клепала из "120+мотолыга",еще в 70-80 годы (прямо вот самоходный миномет всаделишний был)
Ну тогда просто в кузове М113, рукам расчета затянули , итутурруруруру,поехали дальше отвоевывать земли и пяди.
С джипов стрелять не надо - на дижпе их возят. Вернее на пикапе (к дижпу цеплял всякие бабаи по пустыне гоняя) , стандартное изделие ,даже в армии США такие используются ( в IBCT бригадах, которым не положные бтры)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:45)

И те и другие рискуют. Но миномет на передке - в разы больше, чем гаубица на 10-15 км дальше.

Как показывает видео лагерь Краб примерно в 7-8 км дальше (в их район достреилвает танкЭто сколько ну пусть 10? 12км отпередка)?
Такая вот ситуевина - то 24\7 и ничего нельзя, все сразу капец (при этмо ездят безбронные машины. даже внутри высутпа Работино,а) .А в 12 км -лагерь с Крабами, а в 16 км смотрят плазму,неделями и месяцами. А 47 мбр (и не только она) почему то доехала до линии фронта, а не стала колом , да и осбственно батальоны на фронте как то месяцами имеют регулярное снабжение - подвоз топляка,воды,еды,бк, им проводят ротацию. Но при этом Дроны! 24\7! все видят!

[Nechriste]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 22:40)

120мм миномет с противооткаткой нужен не всем, но вполне себе доказал, что мобильным частям ор самое то.

100%, но он стоит дорого, и школьники в гаражах такое точно не сделают.

Цитата (Аарон @ Сегодня, 22:40)

Ну а вообще смысла подтягивать 120мм ближе 1-2км от передовой не имеет смысла. 120мм вполне себе работает на 7км.

Смотря какой. Сашин любимый ПМ-38 - максиимум на 5,7 км. это при нормальных минах и нормальных пропеллянтах. А если делать игил-стайл, когда минометы из говна, мины из говна, порох из говна, и прицелов нормальных нет - хорошо если на 5, и с точностью в районе футбольного поля.
Но это ерунда, главное массовость (и чтобы школьники были заняты).

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:47)

во-1, это уже обсуждали - искать по форумы слово Тунджа

"Тунджа" это "сани", а не пм-38. А сани, как ты утверждал, мы производить не способны - ибо арти грин выложил несколько фоток с вроде-как дефектным минометом.
Л - логика.

[anarxi]

Цитата (12th @ Сен 18 2023, 21:41)

Та даже ладно заправка. Просто выдвижение в ротных колоннах до развертывания во взводные. Скорость этой колонны 20-30 км/ч. Все так насыщенно БПЛА. Даже если принять уебищность управления и связи россиян. Ну 20 минут до нанесения удара. 3 дивизионных залпа РСЗО и 3 рот как не бывало.
Но этого ж нет.

а ты не думаешь ,что наши провели предварительную работу и 3 дивизионных залпов они уже не могли сосредоточить и наше рэб и зенитчики тоже сработали, посмотри сколько в официальных сводках, практически каждый день сбитых бпла...
и много другой работы, которая малозаметна, но является фундаментом...
ну и распространятся в сети ей незачем...
об этом вам и говорят, что дальность в 20-30 км. прикрыта, а вот ЛБС насыщена мелкими дронами, как раз на дальность действия минометов.
такой вот парадокс...

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:49)

Смотря какой. Сашин любимый ПМ-38 - максиимум на 5,7 км. это при нормальных минах и нормальных пропеллянтах.

Сейчас за малчиков и девочек из мобилизуемых трудовых ресурсов ,с их работой в выморенных цехах, присавленных ксобсарным отовсюду шольным станкам, присланным по мобилизации прессам ,мельницам,весам и т.д. и т.п.
Аж прямо стало гордо за дедов и бабушек!

Нормальные мины делали!
И нормальные пороха!
Тепершним украинцам недоступная вещь.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:49)

. А если делать игил-стайл, когда минометы из говна, мины из говна, порох из говна, и прицелов нормальных нет - хорошо если на 5, и с точностью в районе футбольного поля.

Согласен ,тут уже хрн посопришь уже ,походу.
Только ИГИЛ стайл,ниухя же больше в Украине сделать нельзя, нет ни сельмашей ,ни мастерских, ни шаровых мельниц, ни весов,ни кадров с настоящих заводов Шорстки и Павлика, ни людей со заннием арифметики на рабочем местет чтобы на тех же весах прочитать показания и всеввзвесить навеску.ни людей со заннеим черчения 7 класса чтобы прочитать чертеж детали перед работой, нет никаокго чтобы мого потмо на контрое померить измерения( совпадает ли диаметр горловины с чертежом -ай позвольте гедьайнти в Украине того кто бы знал как деражть за шангенциркуль)
Урк.фракция месяцами (!!!) в этом настойчиво пытается убедить, иь как припадчная в каждом постинге вспомниает про игил гараж (показчик того что это нефига не сложная штука,досутпная в т.ч. и им)
Но всей страной настойливо требуют Ф-16. С ним то победят.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:47)

Как показывает видео лагерь Краб примерно в 7-8 км дальше (в их район достреилвает танкЭто сколько ну пусть 10? 12км отпередка)?

Ты в геометрии силен?
Поситай площадь половины круга с радиусом 2 км и с радиусом 10 км, и сравни в плане сложности найти точечную цель на этой площади (чтобы ты не напрягался - в первом случае 12,5 кв. км, а во втором - 157).
А теперь представь, что в первом (маленьком) случае - не одиночная цель, а ебаная толпа пикапов и грузовиков с минометами и их бк (нужно же часами хуярить без передыху, чтобы все посадк в окрестностях засыпать - ибо диды).
И что будет проще найти и поразить?

[12th]

Цитата (anarxi @ Сен 18 2023, 22:58)

а ты не думаешь ,что наши провели предварительную работу и 3 дивизионных залпов они уже не могли сосредоточить и наше рэб и зенитчики тоже сработали, посмотри сколько в официальных сводках, практически каждый день сбитых бпла...
и много другой работы, которая малозаметна, но является фундаментом...
ну и распространятся в сети ей незачем...
об этом вам и говорят, что дальность в 20-30 км. прикрыта, а вот ЛБС насыщена мелкими дронами, как раз на дальность действия минометов.
такой вот парадокс...

Секунду, т.е. ты хочешь сказать что ЗСУ провели все подготовительные работы для стратегического наступления. Кроме артиллерийского сосредоточения и, как выяснилось, инженерной разведки. Не, ну это конечно 5+ украинским генералам.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:59)

Аж прямо стало гордо за дедов и бабушек!

Ну тут уж точно не поспоришь - промышленные сверщшения времен ВМВ сейччас врядли кто-либо в мире сможет повторить (китай разве что, или КНДР). И по объективным причинам, и по субъективным.

[vox]

Цитата (12th @ Сен 18 2023, 21:58)

А ЗСУ по каким уставам воюют? Если по советским, то это могли и на дальности Д-30 делать.

Я если честно потерял нить дискусии.

Но вроде бы первые колонны 47 и 30 бригад разъебали еще до основных минных полей.
Резонно предположить что их выдвижение обнаружили дроны и орки подготовились.