Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Саша Белый]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 22:58)

а ты не думаешь ,что наши провели предварительную работу и 3 дивизионных залпов они уже не могли сосредоточить и наше рэб и зенитчики тоже сработали,

Что за расказы такие про прдварительные работы? про то ч то оказывается можно приянуть зенитчиков? Про какое то РЭБ? про то чтоб вражеским Градам мешать сосердтачваться?
ты может еще начнешь удмать чтобы собсвтенную реабр притащить и занярдять ее только на контрбатарейку? и крадары окнтрабатйреные наставить вместе с прочими средствами пеленгации.засечки и т.

12 не веришь, товарищам своим верь -24\7 и все видят с дронов, остается только поянситьв этйо картине мира - как мехбригада деохала до передовой при всем этаом и даже чего то атм вклинилась с в оборону. И как вообще еще живут минометы ВСУ, на которые жалуются всегда ВСРФяне. Дроны еж их видят 24\7 100%.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:53)

Тунджа" это "сани", а не пм-38. А сани, как ты утверждал, мы производить не способны - ибо арти грин выложил несколько фоток с вроде-как дефектным минометом.
Л - логика.

Какие сани,ты чо?
1976 года в работе, сани еще впереди должны были придумать и стать одним из вариантов (наряду с всякими там натовскими минометами и т.д.)
М120 ставили, точно такой же массы как и ПМ-38\43, 50-х годов аппарат.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 23:07)

Резонно предположить что их выдвижение обнаружили дроны и орки подготовились.

Да там как-бы не из области "предположить", а даже на опубликованных видоса видно - если не с момента выдвижения обнаружили, то точно до пересечения "линии фронта".
Некоторые експерти даже на "кротов" грешили.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:06)

Ну тут уж точно не поспоришь - промышленные сверщшения времен ВМВ сейччас врядли кто-либо в мире сможет повторить (китай разве что, или КНДР). И по объективным причинам, и по субъективным.

Так походу вы ничего и не можете повторить, как пытаеьс убедить - на это только ИГИЛвоские гаражы оказались сопосбны быть. Или азербайджанские чабаны. Ну или кто атм еще - освовший неимоверную сложность ыбтия по выпуску минометов с нуля.
Даже людей не осталось чтобы проточить вал для трактора,или резбьу на горловине нарезаьь походу, в стране Украина. Породу по рецептуре в шаровую мельницу непонятно кто сыпал. взвесиь мешочек с зарядов на весах,чтоыб граммами не плясали навески.
И т.п. и т.д.
Кысмет.
Тут явно только Ф-16 помггут, причем как нас уверют в этой стране у них будет полноценное техобслуживание и обеспечение , по волшебству найдется.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:03)

Ты в геометрии силен?
Поситай площадь половины круга с радиусом 2 км и с радиусом 10 км, и сравни в плане сложности найти точечную цель на этой площади (чтобы ты не напрягался - в первом случае 12,5 кв. км, а во втором - 157).
А теперь представь, что в первом (маленьком) случае - не одиночная цель, а ебаная толпа пикапов и грузовиков с минометами и их бк (нужно же часами хуярить без передыху, чтобы все посадк в окрестностях засыпать - ибо диды).
И что будет проще найти и поразить?

Правлиьно ли я понимаю что лагер артбатареи это такая же точечная цель как миномет, поэтому ее не могут долбануть неделями и там смотрят кино , а миномет кокнут сразу поэтому не надо и старться
правда надо поянсить как в этой картине мира у ВСУ остаются минометы, офицер-минометчик у Романенко со ммехом раскызвает как уезжают на беброной машине еще и сумки успевают взять, ты видимо не глядел? а ВСРФяне на них постоянно жалуются? по сути говоря не понятно даже как в этйо картине мира существуют передовые заставу ВСУ (все эти Т-образки,Баракуды и прочие Хищники ) -эти маленькие траншейки находятся к ВСРФянам еще ближе и еще лучше видны.

[Nechriste]

А вот кстати интересно - КНДР или Сев. Вьетнам под бомбардировками дохера оружия делали? Или все-таки в основном на помощь союзников опирались?
Чисто так. чтобы разнуе варианты рассмотреть...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:16)

равлиьно ли я понимаю

Не правильно. И объяснять разницу в 100й раз не вижу смысла.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:12)

Даже людей не осталось чтобы проточить вал для трактора,или резбьу на горловине нарезаьь походу, в стране Украина.

Ты завбыл уточнить - МИЛЛИОН валов для траткора в год, и то это очень мало.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Сен 18 2023, 22:11)

И все-же обнаружили и в итоге разьебали. Несмотря на скорость, маневр и броню.

Ну конечно разьебали. Они ж заехали на минное поле и стали. Тут уже даже россиянам хватило времени навести огневые средства и вдарить.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:17)

А вот кстати интересно - КНДР или Сев. Вьетнам под бомбардировками дохера оружия делали? Или все-таки в основном на помощь союзников опирались?
Чисто так. чтобы разнуе варианты рассмотреть...

Это там где млн-ами тонн сыпали бомбы и кварталами выносили города, точно так же как у вас?
как КНДР или Вьетнам не интерсолвася.но немецкие диды давали джазу в плае выпуска нормально.
зы
но гугл говорит что заводы у Вьетнама были точно
это стрелковочку крутил
https://en.wikipedia.org/wiki/Z111_Factory
А этот - корабли
https://en.wikipedia.org/wiki/Z173_Shipyard

[12th]

Цитата (vox @ Сен 18 2023, 23:07)

Я если честно потерял нить дискусии.

Но вроде бы первые колонны 47 и 30 бригад разъебали еще до основных минных полей.
Резонно предположить что их выдвижение обнаружили дроны и орки подготовились.

А вторые колоны почему не разьебали тогда? Артиллероиды они ж кроме, наводчиков и командиров, тупые в основном. Просто таскают снаряды и заряды бесконечно. Вернее пока ресурс ствола не закончится.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:22)

Это там где млн-ами тонн сыпали бомбы и крваталми выносили города, точно так же как у вас?

Северный Вьетнам бомбили крайне ограниченно, и ни про какие "крваталми выносили города" там речи не ло. Пожалуй нас бомбят покруче - по тоннажу наверно меньше, но прицельность больше на порядки.
С севкореей конечно сложнее, но там были не просто условные "Ф-16" (которых нам пока не дали), а "Ф16 с импортными летчиками наивысшей квалификации", да еще и на аэродромах за речкой, которые американцы принципиально не бомбили - нам о таком пока только мечтать.
И что, сколько мин в год делали в кимирсении? При всем тотальном порабощении населения?
В твоих "исторических аналогиях" изначально большая дыра - ты ориентируешься на столкновение относительно равных соперников, но в нашем случае это не так- у рф изначально было превосходство в ВВП раз в 10, в населении раза в 4, и совершенно дикое в количестве готовой техники, как в строю так и на хранении.
Тут канают сравнения аж никак не с второй мировой, а с корейской или вьетнамской войной.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:22)

но гугл говорит что заводы у Вьетнама были точно
это стрелковочку крутил
https://en.wikipedia.org/wiki/Z111_Factory
А этот - корабли
https://en.wikipedia.org/wiki/Z173_Shipyard

Сколько миллиардов мин они произвели за 10 лет?

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Сен 18 2023, 23:03)

Секунду, т.е. ты хочешь сказать что ЗСУ провели все подготовительные работы для стратегического наступления. Кроме артиллерийского сосредоточения и, как выяснилось, инженерной разведки.

как говорится, КЕК.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:20)

Ты завбыл уточнить - МИЛЛИОН валов для траткора в год, и то это очень мало.

Это только для начала ,миллион.
А так то надо,по ходу того как у промышелнного титана Финляндии было (в процрии к размеру страны) -миллион в месяц.
Чтобы 1 млн таких простых езделий в год производить,как мы выше обсуждали -это примерно 10.000 тыс персонала надо,если не меньше. Уровень недостижмых технолгий тоже. Дсоутпно елси не в кажом 1-м.то в каждом 2-м сельмаше, мельнице пород и т.д. ( узкие вещи типа взырвателей снаряжения -гуглить число арсенлаов и баз боезапасов ,например - что то в районе пары тройки десятков)
Для страны которая мобилизовала несколько сот тысяч народу фактически уже и до СВО имела численность работников укроборон прома всех видов 60 тыс еяно - ну то такое себе усилие.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:36)

Сколько миллиардов мин они произвели за 10 лет?

Стрелковый завод? предположу что нисколько. Предваряя вопрос - а судовой завод навреное делал/ремонтировал ихние катера.
Не думаю что где то есть такие данные опубликованные комунистическим Вьетнаомом
но если тебя не забанили в гуле.то ты можешь найти например
https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0000381439.pdf
В этом рапорте указывают производство Сев.Вьетнамом образцом
- стрелковки
-50мм- минометов/гарантометов
- 60-мм и 120-мм минометов и мин к ним
А так же средства связи собсвтенного изготовления.

в качестве образцов ,захваченных в боях.

Скажи на милость нфейхуя ему для партизанской войны нужно было 10-млдр мин, если для сдерижвания по реке Красная конвцеональной армией - хватило поставок изза бугра, а война с США была партизанской?

Или вы решили перейти к партизанским дейсвтиям по типу Вьетконта-ну там гвозди на дорогах гвоном мазать, мины самодельные на взрывачтке из говна мамонта и т.д.и т.п. ухищрения богато рассыпаных в расказах про Вьетконг.
Но то такое...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:34)

Северный Вьетнам бомбили крайне ограниченно, и ни про какие "крваталми выносили города" там речи не ло. Пожалуй нас бомбят покруче - по тоннажу наверно меньше, но прицельность больше на порядки.
С севкореей конечно сложнее, но там были не просто условные "Ф-16" (которых нам пока не дали), а "Ф16 с импортными летчиками наивысшей квалификации", да еще и на аэродромах за речкой, которые

Ахуенно ограниченно
Rolling Thunder три года продолжалась

Цитата

Between March 1965 and November 1968, USAF aircraft had flown 153,784 attack sorties against North Vietnam, while the Navy and Marine Corps had added another 152,399.[111] On 31 December 1967, the Department of Defense announced that 864,000 tons of American bombs had been dropped on North Vietnam during Rolling Thunder, compared with 653,000 tons dropped during the entire Korean War and 503,000 tons in the Pacific theater during the Second World War.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rolling_Thunder
На Германию в ВМВ сбросили 2.5 млн тонн суммарно -где то раза в три меньше чем в"карйне ограниченным Севернмо Вьетнаме"

[gundos]

Интервью генерала отвечавшего за юг Украины перед войной.
Он специально ноет и включает лошарика или они реально такие блаженные там были?
https://mil.in.ua/uk/news/general-rozkryv-p...ku-vtorgnennya/

[vox]

Цитата (12th @ Сен 18 2023, 23:26)

А вторые колоны почему не разьебали тогда? Артиллероиды они ж кроме, наводчиков и командиров, тупые в основном. Просто таскают снаряды и заряды бесконечно. Вернее пока ресурс ствола не закончится.

Перестали ездить колоннами и стали продвигаться мелкими группами и пешком?

[12th]

Цитата (vox @ Сен 19 2023, 00:21)

Перестали ездить колоннами и стали продвигаться мелкими группами и пешком?

Так подожди. Т.е. есть способы сосредоточить массы войск скрытно для противника и пойти с ним воевать? Ну как бы тогда я не очень понимаю с одной стороны украинские военные тяжелыми механизированными батальонами (у которых хвост снабжения в тысячи безбронных грузовых машин) рассекают на линии фронта, а вот если артель и минометы дивизионами, то тут извините харам, дроны все увидят и разъебут. Как то не складывается.

[Саша Белый]

Вообще кстати елси так примериться , то для участка в 8 км,грубо говоря 8 ВОП первой линии основных сил (до 10 с учетом фланговых ВОП) , позади 9прямо сзади и с боков) где то 2-3 минометных роты россиян ,разумеется повзводно , и в тылу до 15 артбатарей/взводов
В который бить 4 бригадами в 2 эшелона (допустим во 2эшелона батальны свои минометки не отдают,а вот бригадные группы идут вперед). 2 бригады первого эшелона атакуют 8 воп своими 4 батальонами (на каждый ВОП и боевой охранение перед ним по роте, следом перкат или услиение третих рот) ,другие 4 батальона перекатом через них сразу вперед, похваывая уже имеющие ся артгруппы,пока батальоны первого удара -закачивают бой и приводит в=себя в порядок
ну а 2 бригады второго эшелона -ждут в развитие наступления,перкатом чреез первые бригады.

Надо будет где то 650-720 орудий и минометов, из которых около 290-300 - это вообщето артилерия самих 4 бригад (штатно - 72 122-мм,72-152-мм,72 Града) и минометов всех батальонов 2 первых бригад.
Где то на треть (~230+) это будет группировка состоящая из минометов.
Из которых часть шаттыне даже те что сейчас должны быть в ТОЕ ВСУ , и надо будет до 160-170 дополнительных минометов (или в поопрции 1 к 1.5 -110-120 гаубиц,т.е. 1,5 артбригады по 72) -высше тех что сейчас раелаьно по шататм ВСУ (до свошным полным,обычным) в таком случе минометы будут только штатные в минротах батальонов ,примерно штук 65.

При этом минометки придется ставить нарпотив (ну с некотоырм зазором по флангам участка и ненмогов гулбину) - но даже для 12 км шириною,это будет где то по 20-22 шт\км и потом перкатами переставлять вперед, сопорой пержед всего на саомходные и перклаыдвая часть быстрого сопровждения -на 122-мм саомходки9уни 152-мм)

Артилерию в зависомти от клибра можно ставить до 20 км в ширину (т.е. с фланговы мдозором) и где то на 10-20 км в гулбину, т.е. 200- 400 квадартных километров или около того. Что для 400-500 орудий не бог весть какая скученность кстати говоря.

Так же в состав артгруппы - где то 2 реактивных бригады (допустим по 48 рсзо тяжелого типа) , где то примерно от 90 (бригада с дивизионом,елси на контрабатарейку занарядить гаубицы бригадных групп ) и до 144 гаубиц (2 бригады по 72 , если гаубицы бригадных групп соавтиь для сопровждения ) ,с кассетными снарядами- чисто для контрбатарейки,по крайней мере в первый день -два-три боя они будут вждать а не заниматься сопровждением общевойскового боя (ну может отвлеаться на какие тодальние огневые нападения)

Это дает возможности обануржить по выстрелам и сразу накрыть до 15 батарей/взводов самоходной артиллерии и 4-5 взводов/батарей буксирок за 1 задачу ( на удалени допустим 5-10-15 км поровну для саомходчиков, и 15 км бля букисрок -прикопытит какой нибудь дивзион Мста-издалека)
т.е. грубо говоря этого ,возможностей (понятно что по кому не успеют,по кому то мимо, кто то вытерпит попадания и продолжит борьбу и надо будет повторять и и.тд.) - хватит для примерно 7-10 батарей поддержки противника (кто то побатарейно,кто то повзводно) - системно это на артгруппу российской бригады либо для дивизииона стоящего напротив мсп+ дивизионной арты ,+ какие то батареи резерва россиян или соседей , приехавшие на помощь постомтреть что уттпроихсодит.
Это за 1 задачу возможности такие.

Ну еще может быть дивизион -два легких гаубиц 122-мм (выдернуть с други бригад)для сопровждения в глубине и помощи протви минометов - штук 7-8 минметных взводов в окопах -снова за 1 задачу
выбить ("подавить") где то 5-6 уркеплепнных КП - т.е. все три КП роты нарпотив ударного участка и оба КП батальона,даже если участок стыковый, сооветсвнено это 1 задача -можно и повторить ,если не поулчилось,а на 2 позиции второго эшелона придется однозначо повторять.

Причем конечно гарантии нет что все получится за 1 раз- но средства довольно такие большие ,чтобы повторяя по вызвоу 1-2-3, грубо гворя через несколько налетов каждый -росийскую артилерию невилировать. И окопам нанести большие потери с высоким шансом и запасов возможностей.

И еще останется -для Градов проможности ,чтобы полировать подходящие резервы. А также периодически иметь 3-4-5-7 дивзонаст овлки (бригалной или дергая абр усиления иногда) - для такой же задачи. Т..е грубо говоря иметь возможнсоти на 7-10 задачи типа "разбить колонну россиян"/поставить обширное миннео поле, или накрыть пункт сосредточения и подхода резервров дивизионным соредточенынм огнем (по 500-700 снарядов града или гаубиц.елси мины- несоклько меньше, если противоаткновые касеты - тоже расход где то в 1.5 раза меньше).

Т.е. для 4 бригад механов - надо усиления 2 реабр, 2 абр обычного советского типа, 1-2 дивизиона средней артиллерии поддерижвать в гулбине,помогать "любить" минометки и т.д
160 минометов добавчных (это например 4*12 - вводим бригадные 12-ствольные батальоны как у ервейских остцов, и где то 3 полка по 36 -как у советских дидов) - их в общем конечно, можно примерно заменить на 1,5 артбр,т.е. иметь ЕЩЕ 2 абр, а не 2 адн добавочно.
Но минометы можно производить самим, а самоходки и гаубицы надо клянчить.
Удивительным образом это совпадет средне статистчиеским составом артилеийской дивизии времен совка (позднего,не ВОВ) .состав которой колебался от 3 бригад(в основном у мобилизационных) до 4-5.

Расходы тоже должны быть иного ,чем сейчас, размера конечно - только на подавление 10 ВОП первой позиции понадобитсья где то под 10 тысч мин (микс 120-мм и 82-мм ,примерно пополам, мы же за бедную страну думаем)
Ну или 4.5-5 тысяч 152-мм если по богатому! Мины чисто по весу -будет значительно меньше,к тому же есть масса задач дальше (покоцать КП и вражески минометки-это не менее 3-3.5 тысяч снарядов 122-мм и 152-мм примерно пополоам или с первесом 122 - куда минометы просто не дострельнут)
Ну и так далее.

[Наблюдатель]

Работа зенитных автоматов в Рени.
https://t.me/supernova_plus/23866